Роман Темников. Эксклюзивное интервью Новости-Азербайджан с известным российским политологом, вице-президентом Центра стратегического моделирования Григорием Трофимчуком:
— В конце этого месяца планируется подписание газового соглашения между Азербайджаном и Турцией. Принимая во внимание постепенный отказ Украины и ряда других стран от российского газа, выиграет или проиграет Азербайджан от подписания данного соглашения?
— На фоне напряжения, которое регулярно возникает вокруг поставок и закупок российского газа, Азербайджан получает временную выгоду, в том числе на украинском направлении. Однако и Азербайджан в свое время ждет участь России, которая вынуждена биться за тарифы по всем фронтам. Думаю, с Баку, по многим параметрам (в силу размеров страны и т.п.), сбить цены будет намного проще, чем с Москвы. Газ и нефть, которые находятся внутри бывшей советской земли, сильные внешние потребители (ЕС, Турция и другие), постараются получить задаром. И такой момент, с учетом того, что произошло в Ливии, уже настает. Об этом пока рано говорить, но надо понимать, что Азербайджан, как нефтяная страна, в свое время обязательно попадет в клещи международного эмбарго, как Сирия, если заранее и безоговорочно не будет поддерживать все тезисы западной коалиции, которой уже сейчас некому противостоять.
Более того, Азербайджан должен быть готов к тому, что на каком-то этапе его могут попросить «помочь» сырьем своим европейским друзьям почти бесплатно или за символическую плату. Возможно, под обещание будущих дивидендов, которые Запад планирует снять с Ирана и других своих оппонентов. Возможно также, что Азербайджану предложат вступить в коалицию друзей, чтобы закрепить бакинскую долю в будущих разделах инфраструктуры той или иной страны.
С учетом такой, уже вполне отчетливой, перспективы активизируются взаимоотношения Баку с Анкарой, которые были слегка заморожены из-за армяно-турецких протоколов, которые так ни к чему и не привели. Турция вновь станет лучшим другом Азербайджана и пойдет на все его условия, так как готовится сыграть важную роль в сирийских событиях. Поэтому ей нужно не только каспийское сырье, но и концентрация политических союзников в регионе, где Азербайджан, опять же, на время станет одним из главных.
— Сейчас уже ясно, что вопрос с Каддафи решен и Запад будет концентрироваться против Сирии. Как Вы считаете, как будут разворачиваться события в Сирии?
— События в Сирии уже идут по ливийскому шаблону – через уличные действия, которые активирует оппозиция. Это, в отличие от «цветных революций», новый уровень технологии по смене режимов в тех или иных странах. Для этого не нужны никакие выборы, так как схема действует вообще вне всякой избирательной системы. А) на улицу выходит толпа и протестует против действующей власти; б) власть оказывает силовое давление на толпу; в) толпа взывает к мировому сообществу, заявляя о насилии в отношении мирного населения; г) формируется западная коалиция, которая вводит режим санкций; д) выписывается международный ордер на арест руководителя данной страны.
Кстати, следующее поколение технологий, на мой взгляд, уже не будет связано с проблемой подключения к госперевороту широких народных масс, это слишком сложно и накладно.
Башар Асад сделал все, чтобы с ним могли провести те же самые действия, как с Каддафи. Однако когда эти процессы естественным образом приблизятся, через Сирию, к границам Большого Кавказа, то всем странам региона (прежде всего, Азербайджану, Армении, Грузии) придется выбирать – с кем они: с Россией или с Вашингтоном и Брюсселем. Потому что вряд ли следует ожидать того, что Москва станет членом НАТО, участвуя в разделе национальных экономик, назначенных на убой.
Вне всяких конспирологических комиксов на наших глазах разворачивается война (Третья мировая или Первая глобальная, это кому как нравится), в которой каждый будет вынужден искать свое место. Если кто-то не считает происходящие события «мировой войной», то это только потому, что не нанесены удары по территории РФ, ЕС или США. Однако и Вторая мировая начиналась «всего лишь» с Саара, Данцига, Мемеля, Богемии и Моравии, которые, казалось бы, никак не затрагивали интересы дальних больших и малых стран.
Отсюда, Сирия – не локальная страна со своими внутренними проблемами, а часть второго этапа войны, который берет свой отсчет от Ливии-2011.
— Следует ли после Сирии ожидать повторения этих событий в Иране?
— Действия военной коалиции против Сирии вынудят Иран активизироваться уже не только на уровне вербальных заявлений. Тегеран – союзник Дамаска, и он не сможет остаться в стороне, как, скажем, в ситуации с Бахрейном. Поэтому если Иран сразу же пойдет на военную помощь Сирии, то его запрессуют почти одновременно с ней самой. Возможно, Западу это и нужно. Если же Тегеран не вмешается в процесс удушения Асада, то после Сирии его могут начать обкладывать по периметру как раз через более мелкие страны. Кстати, именно в этот момент в адрес Азербайджана поступит просьба от европейских друзей о помощи – бесплатной поставке сырья, предоставления перевалочной территории и т.п.
Однако европейские друзья Азербайджана к этому моменту уже будут чувствовать себя достаточно уверенно, встав на ноги после затяжного кризиса. Финансово-экономические проблемы Европы (Греция, Испания, Португалия, Италия) будут решены за счет сырьевых, и уже бесплатных для ЕС, источников почти по всему южному побережью Средиземного моря – в Египте, Ливии и, возможно, Алжире, неосмотрительно приютившем родственников Каддафи, тем самым, став легкой добычей для НАТО.
— Какую роль во всем этом сыграет Турция, которая уже сейчас начинает выставлять себя в качестве проводника демократии в мусульманском мире?
— Турцию будут выводить на первые роли в регионе Западной Азии и Большого Кавказа. В сирийских событиях она должна принимать ключевое участие. Однако трагедия для Турции состоит в том, что ее руками будут решены военные проблемы региона, а потом Запад начнет взрывать мины внутри нее самой (курды и т.д.), так как сильная Турция здесь никому не нужна. Уже сейчас Турция вползает в подготовленный для нее капкан, хотя должна была бы, в целях собственного выживания, как можно дольше мутить воду вокруг Сирии, оттягивая конец Асада, ведя с ним бесконечные переговоры от имени Запада. С падением Асада, Турция получает автоматическое усиление Израиля, против которого резко выступает сегодня. Поэтому гасить буферную, по отношению к Израилю, Сирию для Турции как-то нелогично.
Плюс ко всему Грузия может со временем занять более сильную позицию на Кавказе, чем даже Турция, так как Турция, с учетом ее собственных интересов, включая мусульманскую идентичность, намного менее управляема и рано или поздно способна выйти из-под контроля.
А пока ей, действительно, дадут поиграть и в роль проводника демократии, и регионального мусульманского лидера – чтобы потом раз и навсегда закрыть эту излишнюю союзническую линию. Кстати, что касается религиозного аспекта, то в своих отношениях с Европой и Западом Баку должен исходить из того, что Азербайджан – страна по определению мусульманская, поэтому, в случае чего, они встанут, скорее, на сторону Еревана, чем на сторону Баку.
— Как все эти события могут отразиться на регионе Южного Кавказа и в частности на Азербайджане?
— Южный Кавказ в ближайшее время расколется: Грузия уйдет к Западу, а Армения и Азербайджан (забыв о карабахских противоречиях) будут вынуждены действовать в одном лагере, если не захотят пропасть с карты мира вообще, как это происходит после всех мировых войн. Им уже сейчас следует собраться вместе с Россией в трехстороннем формате – но только не для того, чтобы вновь подумать, под прохладой флагов, о Карабахе, а чтобы предотвратить более опасные процессы, которыми они уже обложены извне. Единственный шанс Азербайджана, Армении и России по выходу из жесткой рамы чужого сценария – это заранее, пока их еще никто не тронул всерьез и поодиночке, выработать тактику совместных действий.
На Китай надеяться слишком сложно, в проблемы Азербайджана Китай активно вмешиваться не будет. Даже по размораживанию ливийских активов он делает лишь слабые устные протесты. Поэтому при любых раскладах Баку может надеяться только на Россию – если, конечно, сам не поспешит в НАТО и тем самым добровольно не сольет свое сырье и свое будущее в его хранилища. Реальный союз РФ и КНР гипотетически возможен. Но только после заключения такого союза его члены должны будут продемонстрировать Западу свою силу и решительность на практике, введя, по ливийскому шаблону, режим демократии в той или иной небольшой прозападной стране – например, на Южном Кавказе. Только такой толчок, в отличие от пустых слов и деклараций, может приостановить Запад. Однако вряд ли кто в сегодняшнем мире способен бросить ему такой открытый вызов. Поэтому все будет идти, как идет, а Южный Кавказ может ждать подарков уже каждый день.
Проблема состоит только в том, что Россия должна дать странам-соседям какие-то гарантии, убедительно продемонстрировать тому же Азербайджану (как и Армении тоже), что в случае внешней угрозы она обеспечит их безопасность и суверенитет. Как раз это самое сложное – так как участившиеся телевизионные учения «летающих» и «прыгающих» танков на главных российских каналах, такую уверенность, к сожалению, не вселяют, демонстрировать силу РФ надо иными пропагандистскими методами. А вселить ее, к примеру, может совместное заявление РФ, КНР и кого-то еще в ООН по поводу того, что в мире началась война, попросив от ООН квалификации процесса. От РФ должна исходить конкретика, тогда можно надеяться на то, что Южный Кавказ не будет утилизирован и не станет местом открытого противостояния между Европой и Китаем, между Западом и Востоком.
Страны Южного Кавказа приведут в чувство, дав им понять, что они – никакая не Европа, куда так упорно стремятся, а в лучшем случае – Западная Азия.
