Гюльнара Инандж.
20 апреля в «Московском Доме Книги» прошла презентация книги турецкого историка и политолога Мехмета Перинчека (Mehmet Perinçek) «Армянский вопрос в 120 документах из российских государственных архивов», выпущенная издательством «Маросейка».
Книга написана на основании российских архивов, и является весьма значимым изданием в спорах вокруг так называемого «армянского геноцида».
Эксклюзивное интервью Мехмета Перинчека перед презентацией книги агентству Новости-Азербайджан:
— На какие источники Вы опирались в своих исследованиях вопроса «армянского геноцида»?
— Для начала хочу сказать, что в действительности не я являюсь автором этой книги.
Страницы этой книги написаны годами ранее высокопоставленными политическими, административными и военными чинами царской и советской России, лидерами дашнакской партии и Советской Армении.
То есть, авторами этой книги до Мехмета Перинчека являются первый премьер-министр Армении и создатель дашнакской партии Качазнуни, армянские государственные деятели Микоян, Мясникян, Борян, Каринян, генералы царской армии Юденич, Волховитинов, Одешелидзе; адвокаты и судьи царского военного суда; царские дипломаты, такие, как Гирс, советские лидеры Ленин, Сталин, Орджоникидзе, Киров, Фрунзе. Естественно, в этот список нужно добавить российских и армянских ученых того периода.
Мне же остались только более десяти лет работать и находить эти страницы на запыленных полках библиотек и архивов.
Документы, приведенные в книге, подняты из самых значимых архивов Российской Федерации, это Российский государственный военный исторический архив (РГВИА) и Государственный Архив Российской Федерации (ГАРФ), И в результате кропотливых работ эти документы увидели свет. Под каждым документом указана нумерация, под которым он оформлен в архивах, и источники. Отдельно в книге предоставлены фотографии оригиналов документов.
Нужно также подчеркнуть, что документы, представленные без комментариев, не являются исключительными примерами. У меня имеются несколько тысяч страниц документов, подтверждающие представленные в книге факты. Из них избраны примеры, воссоздающие армянский вопрос с разных сторон, и отображающие в голове у читателя каждый возникающий вопрос. То есть, они не отобраны пинцетом, а составляют общую атмосферу архивов.
Согласно документам, происходил не геноцид, а взаимная резня. Эту взаимную резню провоцировали империалистические силы и дашнаки. А Турция против этого приняла справедливую позицию защиты. Несмотря на то, что автором является турок, в книге не использован ни один турецкий источник. Нет ни одной страницы ни из Османских архивов, ни из архивов Турецкой Республики, в том числе не использованы книги, опубликованные в Турции.
— Почему российские источники являются более достоверными в исследовании армянского вопроса в ходе Первой мировой войны?
— В то время большая часть армян проживала на территории Османской и Российской империй. То есть, Царская Россия как сила, имеющая серьезную традицию государственности в регионе, с середины 19 века до свержения в середине 1917 г. детально записывала события до и после 1915 г.
С другой стороны, в период Первой мировой войны Россия, воюющая на Кавказском фронте, это государство, весьма осведомленное обо всех событиях, связанных с армянским вопросом.
Даже если отложить в сторону ожидания западных официальных лиц и миссионеров, посланных в регион, и происки империализма, Россия как государство, наблюдала события.
По этой причине в российских архивах находятся многие «совершенно секретные» рапорты и переписки, подписанные самыми высокими чинами Царской России.
Особенно рапорты и внутренние переписки демонстрируют скрытую раздражительность государственных чиновников в искренних оценках, направленных на выявление действительности. Потому что они не являются продуктом пропаганды для общественности, а как уже говорилось выше, являются документами с грифом «совершенно секретно».
С другой стороны, очень важные многочисленные документы в архивах Армении закрыты для исследователей. Но можно получить доступ к этим документам через Российский Государственный Архив. Потому что и в царский период, и в годы советской власти Армения являлась частью этих государств, и значительная часть армянских архивов находится в российских исторических хранилищах.
— Какая роль мировыми силами была отведена армянскому населению на Переднем Востоке в исследуемый период?
-Россия и Европа, конкурирующие в вопросе раздела Востока, состязались также в вопросе использования армян. Но в начале 20 столетия контроль в основном перешел в руки англичан. Рапорты, написанные в те годы российскими официальными лицами, особенно указывают на провоцирование англичанами армян.
По утверждению официальных лиц, с одной стороны преследовалась цель осложнения отношений между Турцией и Россией, с другой стороны поддерживали центробежные силы внутри османской Империи. Таким образом, преследовалась цель раздела земель Османской Империи. В период первой мировой войны армянам, подданным Османской Империи, странами, воюющими с Турцией, предоставлялась следующая миссия: армяне, подняв восстание в тылу фронта, должны были ослабить турецкую армию.
Эта была первая их задача. Второй задачей являлся прорыв защитной полосы турецкой армии отрядами армянских добровольцев и облегчение оккупации вражескими армиями. Отдельно на эту тему есть неисчислимое количество рапортов, написанных официальными российскими лицами. В книге нашло свое отражение множество таких примеров.
Отдельно в выполнении этой задачи активную роль играли турецкие армяне.
Вопрос не стоит в деятельности отдельных дашнакских террористов.
К сожалению, в создании добровольческих объединений и восстаниях участвовали широкие массы турецких армян. Архивы полны документами, свидетельствующими о прошениях турецких армян к представителям зарубежных стран с просьбой о служении в отрядах добровольцев вражеских государств, против Турции. В архивах имеются страницы подобных поименных прошений тысяч турецких армян — от ученых, докторов, студентов до простых крестьян.
Эти документы свидетельствуют, что опасность не ограничивалась только лидерами сепаратистских формирований, и важны с точки зрения демонстрации причины, вынуждающих турецкие власти оградить армянское население.
Например, армянский государственный деятель Борян комментируя восстание армян в провинции Ван в Турции, отмечает, что в случае восстания против государства группы из 11 человек в тылу военных действий, власти и государственные деятели для защиты государственности должны предпринимать ответственные упреждающие шаги.
Борян замечает, что в таких случаях возникает важный долг
поиска путей подавления восстаний и защиты собственного государства. Согласно Боряну, в этом случае поговорка «цель оправдает средства» входит в обиход.
Следом Борян использует следующее мнение: «Восстание армян — это их историческое и законное право. Если государство жестко подавляет восстание, то и это его историческое и законное право».
Заместитель министра земель меньшевицкой Грузии Кариби сказал, что любое цивилизованное государство в Европе, столкнувшись с ситуацией, в которой оказалась Турция, предприняло бы такие же действия.
— В ходе Первой мировой войны Великобританией было предложено создание Курдистана и Армении в этой географии. Как появилось Армянское государство в регионе?
— В этом вопросе важной точкой является следующее: на территории Османской империи, которая входила в проект «Великая Армения», мусульманское население превышало армянское население в пять раз. Это говорю не я, а царские и советские источники, на которые я опираюсь. То есть, между государствами Ближнего Востока и Балкан, объявившими свою независимость после откола от Османской Империи, и проектом «Великая Армения», есть очень серьезная разница.
Документы и источники, на которые даны ссылки в книге, доказывают, что этот проект не имел под собой никаких справедливых оснований и был реализован только с поддержки империалистических сил, превращая регион в кровавую бойню.
Действительно, этот проект превратил регион в плацдарм многих серьезных процессов, провоцированных империалистическими государствами.
Посмотрите, как интересно, даже сепаратистские курдские племена, борющиеся против турецкого правительства, и даже во имя этого сотрудничающие с Россией, стали жертвами политики геноцида дашнакских бандформирований. Генералы царской России сожалеют, что по вине лицемерных дашнаков натравливают курдов против турков. Опять же в книге вы можете узнать, что, согласно дашнакским источникам, в период Первой мировой войны ими были уничтожены 800 000 курдов.
— Какую роль это государство должно было сыграть в региональной политике?
-Такие лидеры советской власти, как Ленин и Сталин, армянские большевистские теоретики имеют множество утверждений об армянском вопросе.
Согласно этим утверждениям, а также в переписи и рапортах, армянский вопрос используется империалистическими государствами как инструмент для расчленения Турции. Советские лидеры утверждали , что дашнакская Армения является стеной английской политики между Турцией и Советской Россией, и после Первой мировой войны армяне являлись исполнителями империалистов в регионе. Дашнакская Армения исполняла роль плацдарма для реализации планов Запада на Востоке. Советские документы также свидетельствуют об этнической чистке, совершенной дашнаками в пределах нынешней Армении. Во имя построения «чистого» национального государства значительная часть мусульманского населения была ликвидирована дашнакскими властями.
Отдельно в так называемой Киликии – в регионах Адана и Мараш, под покровительством французов систематически уничтожалось мусульманское население.
Армянское население также получило свою долю от жестокости дашнакской диктатуры, что отражается в советских документах.
Как открыто свидетельствуют советские архивы, в результате военного сотрудничества Турецкой Армии и Красной Армии была свергнута дашнакская власть в Армении и провозглашена советская власть.
Поход Турецкой Армии в Армению, то, что сегодня называется «геноцидом», поддерживался самыми высокими чинами Советского правительства и расценивался как прогрессивное действие. Эти действия Турции рассматривались в рамках защиты отечества.
Сегодня нападки шовинистически настроенных армянских националистов против советских лидеров точно так же, как против Талат паши и Анвар паши, происходят по этой причине. Российское армянское общество в книге «Защитники и виновники армянского геноцида» использовало документы в этом направлении, и расценило Ленина и Сталина в совершении так называемого «армянского геноцида».
Армянская диаспора, политические и научные круги накладывают равностепенную ответственность за «армянский геноцид» на Турцию и Россию, проводят мероприятия с обсуждением темы в этих рамках, издают публикации.
Здесь нужно отметить, что некоторые армянские круги хотят осудить Россию, объявившую себя наследницей СССР, за участие в «геноциде армян».
— Как зарождался армянский национализм и какова его специфика?
— Одним из основных моментов понимания ситуации, приведших к событиям 1915 г., является исследование рождения и специфики армянского национализма. Царские документы указывают на параллельное созревание армянского национализма с началом использования армянского национализма Царской Россией и Западом Турции в 19 веке.
То есть, армянский национализм не был движением против врага извне, а являлся сотрудничеством с внешним врагом против народов региона.
Особенно армянские документы и издания того периода, имеющиеся в архивах, явно демонстрируют расизм и агрессивность, сотрудничество с враждебными странами армянского национализма. Армянская интеллигенция на Кавказе еще в 19 веке лелеяла идею создания независимого Армянского государства в «сотрудничестве» с империалистическими государствами, и пыталась это насильно внушить турецким армянам.
В этих рамках имеет огромное значение мнение и действия одного из теоретиков армянского национализма Г.Я. Артсруни, как утвердившаяся основа в армянской националистической идеологии.
Артсруни с одной стороны призывает западные государства вторгнуться в регион, с другой стороны демонстрирует расистский подход против турков и курдов.
Согласно отцу армянского национализма, проблема Востока заключается в борьбе арийцев и семитов против туранской, тюркской расы. «Пока не истреблена тюркская раса с лица земли, эта проблема никогда не разрешится» — такова суть этого подхода.
Согласно Арструни, связывающего противостояние в мире и независимость Армении с противостоянием арийцев и семитов против туранской расы, природа не наделила все народы одинаковыми способностями. Языки турков и курдов не склонны к культуре, считает он.
«Они имеют язык, но очень отсталый и примитивный. По этой причине, народы не способные к культуре для всеобщего счастья человечества, должны быть поглощены культурными народами, сосредоточены вокруг сильных народов и в результате слиться с ними. Если не будет армян, то тюрки останутся голодными. Курды – полудикие, и в каждую минуту могут вас ударить в спину» — таким подходам Арструни можно привести множество других примеров.
Нужно отдельно отметить, что Арструни и сегодня признается армянами как один из основателей армянского национализма. То есть, он не является каким-то исключением или обычным человеком.
Если посмотреть литературу того времени, сталкиваемся теми же результатами. Курдские и тюркские образы полностью подпитаны расистским взглядом армянского национализма.
Армяне в Анатолии, не имея никаких проблем, кроме обычных бытовых споров, жили в равных условиях с мусульманским населением, и в конце 19 века, отравленные шовинистическими идеями, были провоцированы во имя интересов империалистических государств против своих соседей. И таким образом была создана почва для событий 1915 г.
— Роль Запада в зарождении и подпитывании армянского национализма в исследуемый период и в последствии?
-Я всегда говорю одно: армянский вопрос не является проблемой между турками и армянами. Это проблема между Турцией и между силами, желающими ее раскола и раздела между собой. Это было так исторически, и сейчас повторяется именно это.
Посмотрите, многие армяне, исследуя результаты этой политики, отмечали большую трагичность становления частью в планах империалистических государств для армянского народа и народов региона.
Первый премьер-министр Армении и основатель Дашнакцутюн Качазнуни делает очень важные собственные выводы. Качазуни в длинном рапорте отмечает, что они обмануты Западом, жертвовали интересами собственного народа во имя интересов колонизаторов. Армянский политический деятель также указывает, что Турция права в предпринимаемых против армян мерах, защищая родину. Вся вина в происходящем ложится на самих армян, и им не остается ничего, кроме самоубийства.
Западные государства, поджигая взаимную резню, принесли большие страдания всем. Действительно, произошла трагедия. Но ответственные за эту трагедию несут империалистические государства, ведущие политику манипуляции армянами, и ставшие их инструментами дашнаки. Это утверждение принадлежит российским и армянским государственным деятелям. Документы предоставлены в книге.
И сегодня, не нейтрализовав проникновение Запада, нам нет покоя. Ни туркам, ни армянам, ни азербайджанцам и русским. Это и решит проблемы в регионе и создаст крепкий мир в нашей географии.
— Общеизвестна кровопролитная и разбойническая политика армянских добровольческих дружин в исследуемый вами период. Подтверждают ли российские архивы эти факты?
— Может быть, самые интересные документы российских архивов — это те, которые раскрывают политику геноцида и разбоя армянских добровольческих объединений.
Сотни рапортов, составленных царскими генералами и офицерами, сотни протоколов и решений царских военных трибуналов демонстрируют жестокий разбой имущества и геноцид армянских добровольческих объединений против мусульманского населения в регионах , оккупированных в период Первой мировой войны.
Согласно документам, размещенным в книге, эти действия имели системный характер. Даже российские командиры, использующие армянские бандформирования, ужасались этой жестокости. Многие армянские офицеры и солдаты по этой причине встали перед трибуналом царской армии и были казнены.
Разве не занятно? Военные трибуналы Российской армии, в то время воюющей с Турцией, когда шли самые кровавые бои Первой мировой войны, что вроде должна была сопровождаться ненавистью к туркам, осуждали армянских офицеров и солдат, воюющих под их же командованием.
В книге представлены два примера, но на руках имеются еще 700 страниц протоколов, раскрывающих политику геноцида и разбоя армянских офицеров.
Они будут собраны в другой книге.
На самом деле подобное поведение царских официальных лиц объяснимо. Потому что убийства и разбои армянских подразделений в регионах, оккупированных царской Россией, препятствовали налаживанию мирной жизни и имели размер, беспокоивший царских чиновников. Россия имеет глубокие корни государственности. А разбой и убийства — удел только племенных государств.
Начало этих убийств и разбоя, до ограждения армян от территорий, где шли бои турецкой армии против враждующих государств, также имеет особое значение.
То есть, они не связаны с сопротивлением против выселения армян с территорий военных действий. Наоборот, политика резни и разбоя вынудила турецкие власти к применению политики ограждения армянского населения от поля военных сражений.
— Дашнакские подразделения, управляемые нацистами во время Второй мировой войны, принимали участие в уничтожении миллионов людей, в том числе евреев. Как эта сторона истории охвачена в российских архивах?
— Выше говорится об агрессивности и шовинизме армянского национализма. Эти документы очень важны в доказательстве результатов этого национализма.
Как дашнаки в Первой мировой войне создавали добровольческие армии для враждебных в отношении к странам их проживания, также вели себя во время Второй мировой войны.
На этот раз они были рядом с Гитлеровской Германии против СССР. Дашнаки, создавая добровольческие армии для фашистской Германии, подписались под еще одним грехом перед народами региона.
Дро, в Первую мировую войну известный своими жестокостями против мусульманского населения, в период Второй мировой войны был рядом с нацистами. В то время как 18 миллион советских людей погибло на этой войне, Дро и дашнаки давали нацистскую клятву перед свастикой.
В Советской Армении изданы книги на эту тему. Например, в 1987 г. в Ереване была издана книга Р.А. Мартиросяна «Антинародная деятельность партии Дашнакцутюн в годы Второй Мировой войны».