Роман Темников. Эксклюзивное интервью АМИ «Новости-Азербайджан» с первым вице-президентом Центра моделирования стратегического развития РФ Григорием Трофимчуком:
— Ваша оценка прошедших 1 октября в Грузии парламентских выборов, с точки зрения развития демократии.
— Самое интересное, на мой взгляд, что грузинское общество, местные эксперты сами не поняли, что же у них произошло. Поэтому со стороны, в данном случае, виднее. В России при этом многие празднуют «победу над Саакашвили», заявляя, что «он проиграл». Странный какой-то «проигрыш», всем бы так проигрывать: огромный пакет депутатских мандатов в новом парламенте, два полных срока пребывания на высшем государственном посту, сохранение преемственности власти. Кстати, российская власть заявлений о «поражении» не делает, чем косвенно подтверждает объективную оценку ситуации.
После парламентских выборов в Грузии действительно укрепились, еще на порядок, демократия и либерализм – в западном понимании этих терминов – как гарантии дальнейшего дрейфа республики в сторону Запада. Но только уже без резких, неадекватных движений. Грузинские президенты исчерпали лимит на чрезмерно эмоциональный стиль, их просто никто не поймет, если они и дальше будут педалировать экстравагантность и экзальтированность. Современные политики высшего уровня, в любой цивилизованной стране – люди тихие, смирные, себе на уме. Господин Иванишвили демонстрирует, в этом смысле, необходимый профессиональный уровень.
— Что же действительно имело место 1 октября: реальная победа оппозиции или сговор между Саакашвили, Западом и Иванишвили о бескровной смене власти?
— О победе оппозиции в Грузии говорить сложно, так как небольшие оппозиционные партии набрали в пределах 1% голосов избирателей. Сами избиратели проголосовали – под влиянием агитационной кампании с вениками – за некий иной, но при этом не менее либеральный формат. В данном случае, скорее, приходится говорить не о победе оппозиционных сил, а о начале формирования в Грузии двухпартийной системы по типу американской, когда регулярная смена партий не меняет практически ничего: базовая, отстроенная предшественником система по любому остается стабильной.
В какой-то степени Саакашвили даже выгодно, чтобы население Грузии считало, что произошло нечто незапланированное, сенсационное, из ряда вон выходящее, так как в таком случае народ убежден в своей собственной победе, и разубедить его в этом практически невозможно.
Таким образом, на выборах применена технология высокого уровня, без радикального инструментария вообще – и это вам не кондовые «цветные революции», где все было так просто и очевидно.
Только что состоявшаяся встреча Михаила Саакашвили и Бидзины Иванишвили говорит сама за себя. После победы реальной оппозиции такие встречи невозможны в принципе, чтобы не рушить оппозиционный имидж в газах избирателей, так как такой имидж остается последним политическим капиталом, когда избирателю уже нельзя предъявить какие-то конкретные экономические и социальные улучшения.
Не стоит говорить о том, что грузинский народ только что был обманут: пусть люди надеются на лучшее, у них и так слишком тяжелая жизнь.
Одним из самых смешных тезисов на этом фоне является обвинение в адрес Москвы во вмешательстве в местные предвыборные процессы. Если Москву в чем-то и можно обвинить, то лишь в том, что много лет она ждала сакрального «2013» года, который в принципе ничего не меняет.
— Какова Ваша оценка нового правительства, предложенного Иванишвили?
— Состав нового правительства достаточно интересен. С ходу придется отметить, что в нем нет никого из тех, кто хотя бы косвенно может считаться «пророссийским» политиком, что также говорит само за себя, хотя сразу после победы «Грузинской мечты» назывались отдельные кандидатуры из этого ряда. Этот список ничем не лучше и не хуже предыдущего состава правительства, поэтому не будет ничего странного в том, что на следующих выборах в парламент многие из бывших грузинских министров вновь войдут в свои, или аналогичные по статусу, кабинеты, когда грузинский народ, по старой доброй привычке, начнет проклинать власть.
Если грузинский народ верит в то, что бывшие футболисты изменят его жизнь к лучшему, то это же прекрасно – именно поэтому новая власть и называет себя «мечтой». Надежда умирает последней. К примеру, в России уже нельзя заставить народ поверить в то, что спортсмены, депутаты Госдумы, или, скажем, депутат-миллиардер Александр Лебедев, способны изменить его жизнь к лучшему, здесь такой номер уже не пройдет.
— Насколько, по-Вашему, сплоченной и долговечной окажется коалиция «Грузинская мечта», принимая во внимание тот факт, что она состоит из 6 различных партий?
— Господин Иванишвили сам заявил о том, что внутри нового парламента «Мечта» распадется как минимум на четыре фракции, поэтому рассчитывать на сплоченность оппозиции не получается уже на старте. Избиратели вконец запутаются с этими новыми фракциями, при этом ни одна из них, в отдельности, уже не будет нести ответственность за предвыборные лозунги единой «мечты».
— Стоит ли все же в ближайшем будущем ожидать обострения внутриполитической ситуации в Грузии, вызванного борьбой сохранившего президентское кресло Саакашвили и уже оппозиционной ЕНД с новой властью?
— Обострение ситуации, к сожалению, всегда идет рядом с Грузией, нога в ногу, рука об руку. В данном случае напряженности следует ждать от самого грузинского народа, который обладает чрезвычайно высокой степенью реактивности – на постсоветском пространстве с грузинами, в этом смысле, наверное, можно сравнить только киргизов. Очень скоро люди неизбежно должны потребовать социальных и экономических улучшений, которые им были обещаны на фоне «свержения» Саакашвили.
Если улучшений не будет, люди опять пойдут на улицы, только на этот раз их поход будет неуправляемым. Именно по этой причине в Грузии произошла тихая, бархатная передача власти (если не считать перформанса с теми же самыми пресловутыми вениками): слишком опасно втравливать грузинский народ в радикальные акции во второй раз – опасно для обстановки на всем Кавказе и места Грузии в этом регионе.
Самому же Саакашвили бороться просто не за что: его партия при деле, мандаты в кармане, а в третий раз президентом он быть не собирается – Саакашвили полностью выполнил свою задачу, с какой стороны ни посмотри.
— Может ли Саакашвили быть объявлен импичмент или Саакашвили распустит парламент?
— Действующий президент Грузии может пойти на роспуск парламента только в том случае, если новый парламент докажет свою полную несостоятельность, что автоматически спровоцирует неуправляемые массовые уличные акции. Однако за предстоящий, до окончания срока полномочий Саакашвили, год доказать собственную несостоятельность парламенту будет очень сложно – для этого ему просто не хватит времени.
Если же Саакашвили будет объявлен импичмент, это подорвет всю сегодняшнюю легитимную базу и под Иванишвили, и под «Грузинской мечтой», так как у «мечты» для этого нет никаких убедительных, веских причин, второй раз на «венике» уже не проедешь. Для такой акции придется организовывать еще один скандал по типу тюремного, при этом доказав теперь личную причастность действующего президента к тому или иному преступлению. Но какой смысл в такой дестабилизации?
— Как смена власти отразится на отношениях Грузии с Западом и Россией, принимая во внимание тот факт, что на Иванишвили наклеен ярлык пророссийского человека?
— Тбилиси будет усиливать взаимодействие с США и Евросоюзом. С Россией может быть запущен ряд экономических проектов (вода, вино и т.п.), под вывеской восстановления двусторонних отношений. Однако не будем при этом забывать, что не Грузия, а именно сама Россия пошла в свое время на ликвидацию такого сотрудничества, причем еще до всякого военного конфликта. Сама Грузия никогда не отказывалась заработать на России, в этом нет, и не будет ничего странного, однако приписывать возобновлению таких проектов некую сверхъестественную, целительную миротворческую силу было бы не совсем правильно.
Если бы Иванишвили был «пророссийским человеком», он никогда бы не смог победить на парламентских выборах в Грузии, ему просто не дали бы этого сделать со стороны. Да и сам Михаил Саакашвили никогда не стал бы встречаться с победившим «пророссийским человеком», улыбаться и жать ему руку. Это невозможно даже по «приказу НАТО», так как такое неадекватное поведение противоречило бы всей политической сути действующего президента.
