Эксклюзивное интервью кумыкского общественно-политического деятеля Фазиля Тоная для ethnoglobus.az
-Наблюдается ли на Кавказе, в частности в Дагестане рост национализма?
-Что бы ответить на этот вопрос в начале, мы должны разобраться, что вы имеете ввиду под словом-национализм! Для кого-то национализм – это лишь желание блага своему народу, другие же считают национализмом ущемление или принижение людей отличной от твоей национальности. Как высказался известный российский химик Д.И.Менделеева;-«национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не вытравить!». «Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы» — сказал Петр Столыпин.Безусловно здесь одно, пока будет жить мир, будет жить и национализм. Любые его проявления в нашем мире, мы имеем право одобрять или игнорировать, или ненавидеть. Что касается вашего вопроса насчет роста национализма в целом на Кавказе и в отдельном Дагестане, отвечу так, что в данный период, мы наблюдаем опасность для России не от национализма тех или иных этносов, а от вненационального исламизма, от исламистского бандподполья, которые в основу своей идеологии прибегают к консолидации всех мусульман, не зависимо от их национальных принадлежностей к общей борьбе за независимость от России и создания «Имарата Кавказ» от моря до моря! Для привлечения в свои ряды молодёжи их эмиссары прибегают к толкованиям различных аятов из Корана, как пример таких:- «О вы, верующие, будьте миролюбивыми и дружными, будьте покорными Богу, не делайте родовых различий, как делали при язычестве, и не ищите других причин для разногласия! Не следуйте по стопам шайтана, который ведёт вас к расколу. Ведь он для вас — явный враг!» или вот ещё «О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас – наиболее богобоязненный. Воистину, Аллах – Знающий, Ведающий». «Нет преимущества араба над не арабом и не араба над арабом, белого над темнокожим и темнокожего над белым, кроме как в богобоязненности. Люди от Адама, а Адам из земли» (Аль-Байхаки). Что может власть противопоставить этой идеологии, учение теоретиков научного коммунизма, о дружбе народов? Об интернационализме? О европейских ценностях? О российской общенациональной идее? Как видим-нет! На территории Северного Кавказа единственной силой и самым опасным врагом России являются исламисты и этому можно противостоять используя все националистические трения внутри этой зарождающейся уммы, т.е. в данной ситуации националистически настроенные общественные организации по идее выступают более союзниками власти перед исламистской угрозой, тем более ни одна из этих организаций не выступает с лозунгами отделения от России, а требования у них протестного характера, претензии к территориально административной ущемлённости их прав на землю!
— . Влияют ли события на Ближнем Востоке на националистические настроения в Дагестане?
-Cобытия которые произошли в Ливии, в Египте, в Тунисе и все что сейчас происходит в Сирии начались не на волне националистических волнений в этих обществах, а как народно-демократическое восстание против режимов диктаторов и роль исламистов в этих событиях значительна! Симпатии большинства дагестанцев в основном светской ее части на стороне диктаторов, такие личности, как Каддафи, Башар Асад по их мнению, это залог стабильности и порядка и все, что там происходит это дело рук США и НАТО за захват нефтегазовых ресурсов в этих странах, примерно такую же оценку этим процессам на Ближнем Востоке дает и официальная власть из Москвы, хотя мне не понятно, какой интерес у США и Запада и Израиля к краху режимов с которыми они всегда могли договориться, а неуступчивых могли душить санкциями и заставлять идти на уступки! Все, что произошло и происходит в странах Ближнего Востока и Северной Африки это тот случай о котором писал историк Лев Гумилев. Согласно его теории народ есть органическое явление, которое проходит определенные периоды жизни – «фазы»: подьем, акматическая фаза, надлом, инерционная фаза, обскурация. Причем эти фазы (как и само возникновение этноса) непосредственно связаны с состоянием пассионарности (уровнем энергетики) его членов, т.е. то что происходит в арабском мире это подъем пассионарности народа, накал ее энергетики и ни какая подпитка Запада (финансовая, идеологическая) не заставила бы народ восстать против ненавистных режимов если бы самосознание народа не дало бы толчок (импульс) к свободе! Запад в этом противостоянии народа и режимов не поддержал диктаторов, ибо если произошло обратное, он сам бы и приговорил свои европейские ценности о свободе и демократии! Единственное чего опасаются в Европе и в США это, что бы на смену режимов тиранов не пришли крайние исламисты-фундаменталисты, но события в Египте показали, что в мусульманских странах в ближайшее время будет постоянно идти противостояние умеренных, светских мусульман с ортодоксально настроенными исламистами! Что касается Дагестана, то и тут мы видим схожие процессы призыва одних к исламскому Дагестану и неприятия другими никакой религиозной или национальной идеологии призывающей к выходу из состава России!
— .Имеет ли место кумыкский национализм , его направление и принципы?
-Кумыки — второй по численности после азербайджанцев тюркский народ Кавказа, регионом их проживания исторически является равнинная и предгорная зона Северного Кавказа. В Дагестане проживает 82% кумыков, они рассредоточены в 7 из 11 административных районов равнинной и отчасти предгорной зоны Дагестана. Территория с площадью свыше 12 тыс.кв.км. Кроме того, некоторая часть кумыков проживает на землях, вошедших в состав Чеченской республики (Гудермесский район), Северо-Осетинской республики (Моздокский район). Общины имеются в Турции, Иране, Сирии. Городское население кумыков составляет свыше 47% и проживает в городах Махачкала (Порт-Петровск), Буйнакск (Темир-Хан-Шура), Избербаш, Каспийск, Кизилюрт, Хасавюрт, Кизляр. Историческим центром считается Махачкала, современный город, выросший на месте хазарской столицы Анжи (Семендера).
К началу проведения колониальной политики России в Дагестане и Кумыкии (XVI в.) здесь, на Кумыкской равнине и предгорьях, уже сформировалось Шамхальство Тарковское, выступавшее в качестве консолидирующей силы по отношению к народам региона. Российская империя, понимая, что именно это наиболее мощное государственное образование может стать центром объединения народов Кумыкии и Дагестана, предприняла шаги по постепенной его ликвидации, так как оно оказывало сильное влияние на политическую ситуацию в этом регионе, а это не отвечало интересам тогдашней России.
В 1783-1786 гг. владения шамхалов и других кумыкских князей окончательно вошли в состав Российской империи, а в 1867 г. власть шамхалов в Дагестане была фактически упразднена, и на подвластную им территорию распространилась юрисдикция царской администрации. Кумыки, не проживавшие на территории шамхальства, были включены в дальнейшем в другую область — Терскую (так осуществлялась политика «разделяй и властвуй»).
В результате целенаправленной, националистической переселенческой политики процент коренного населения на равнине снизился почти в три раза. Так, кумыкское население на своей территории в 1926. составляло 70%, сегодня – 20%. В течение каких-то десяти лет (1928–1938) была проведена двукратная реформа алфавита, лишившая кумыков многовековой культуры, исторической памяти.
Начавшее планомерно развиваться национальное образование было свернуто. Старая национальная интеллигенция (кумыки занимали первое место по грамотности среди народов Дагестана) была поголовно истреблена. Около 20 видных кумыкских деятелей национальной элиты были репрессированы. Экономически наиболее активная часть народа (около трех тысяч человек) была «раскулачена» и депортирована. После установления советской власти и окончательного утверждения в Советском Союзе сталинского тоталитарного режима (начало 30-х годов) кумыки, как и другие тюркские народы, оказались объектом этноцидной политики, проводившейся под флагом формирования новой исторической общности – советского народа.
Национальная идея тюркских этносов всегда подавлялась под флагом борьбы с пантюркизмом и буржуазным национализмом. Сколько безвинных местничковых политиков и простых людей пострадало в 30-е, 40-е годы под этой формулировкой обвинений, иногда под эти обвинения попадали и представители не тюркских этносов, им- карательным органам было наплевать, тюрк ты, или черкес, лезгин, иранец, на всех обвиняемых вешали ярлык шпионов и провокаторов засланных или завербованных Турецкой республикой! Выкорчевывали на корню, всеми методами дестабилизировали нациообразующий фактор и подвергали бесконечной перекройке административные границы коренных жителей. Создавали административные районы, приспособленной к административно-командной системе, старались, чтобы кумыкская нация в одном отдельно взятом районе не доминировала в абсолютном большинстве, отсюда и политика переселения горцев на равнину, скрытая под экономической обоснованностью, что в горах сельское хозяйство убыточно для государства! Это и многие другие факты пагубной политики власти лишило кумыкский народ естественной основы- его родины. Было дано начало беспрецедентно массовому переселению иного этнического населения в Кумыкию. В результате этой многолетней тихой этнодемографической агрессии, варварской аннексии кумыкских земель, кумыки оказались в меньшинстве на своей родине. Ныне они составляют здесь 20 процентов!
После установления советской власти и окончательного утверждения в Советском Союзе сталинского тоталитарного режима (начало 30-х годов) кумыки, как и другие тюркские народы, оказались объектом этноцидной политики, проводившейся под флагом формирования новой исторической общности – советского народа.
Выступая на занятиях секретарей первичных организаций в 1967 г., Исмаилов Ш.А., секретарь Дагобкома КПСС говорил: «Когда я вижу гражданина кумыкской национальности, хочется снять головной убор и низко поклониться ему, как представителю великой интернациональной семьи кумыков. Они — кумыки приняли в свои земли и дома аварцев, даргинцев, лезгинов и других. Дали им все, чем владели, обучали их тому, что могли и умели».
В 50-60-е годы страницы «Дагестанской правды» и других изданий пестрели благодарственными письмами в адрес кумыкского народа за его бескорыстную помощь переселенцам. К великому сожалению, сегодня некоторые их потомки черной неблагодарностью отвечают кумыкскому народу. Как тут не вспомнить русскую пословицу «Не делай добра — не будет зла».
Кумыкский вопрос всегда был тесно связан с земельным вопросом, который является одним из главных катализаторов напряжённости на Северном Кавказе. Механизм конфликта был заложен политикой насильственных переселений, которую вела советская власть на Северном Кавказе. Земельная проблема актуализировалась на Северном Кавказе в связи с реализацией 131 федерального закона, который вывел земли сельхозназначения и рекреационные зоны из ведения районных администраций в введения республиканских властей. Это привело к тому, что в разных регионах Северного Кавказа земля стала причиной столкновений между жителями отдельных населенных пунктов, а также протестов целых этнических групп, которые лишились права распоряжаться своими сельскими угодьями. Земельная проблема стала причиной созыва чрезвычайного съезда кумыкского народа в Пятигорске 10 февраля 2013 году, где присутствовали 375 делегатов кумыкской национальности из Дагестана, Чечни и Северной Осетии! Они приняли обращение к президенту России с просьбой, покончить с коррупцией в Дагестане, провести инвентаризацию всех земель отгонного животноводства, рекреационных земель, ставших в последнее время кормушкой для определенных групп. Полпред президента в СКФО Александр Хлопонин резко осудил съезд кумыкского народа, назвав его деструктивным. Вместе с тем, Хлопонин заявил о том, что руководству Дагестана нужно учесть интересы кумыков! Но воз и ныне там! Такие политики-бизнесмены, как Хлопонин, который впервые увидел живого кавказца, после назначения на этот пост, так как до назначения ни разу тут не был, как они все далеки от чаяний и дум «каких то там кумыков»!
—.Как строятся взаимоотношения кумыков и горских народов на фоне роста этнического сознания ?
-Взаимоотношения кумыков и горцев были всегда и этим отношениям тысячами лет! Кумыкские феодалы всегда заключали с горскими правителями и свободными обществами военно-политические союзы в борьбе с иноземными завоевателями! Многие территории в предгорьях, которые ранее принадлежали кумыкским бекам и ханам заселялись горцами с целью использования их в междоусобных конфликтах и в военных походах на сопредельные государства! Всегда были куначеские отношения, давали приют кровникам, беки отдавали своих сыновей на воспитание в семьи горцев, успешно шла и торговля! Горцы всегда нуждались в соли, которая поступала в горы из кумыкской равнины, не буду более углубляться, а выражу главный факт, что горцы путем этих взаимоотношений в течении веков перенимая многое из быта равнины, перенимали и тюркский язык равнины и это было ненасильственная тюркизация гор, а неизбежность, как и принятия Ислама из ранее принятой жителями равнины! Процесс тюркизации горцев на Кавказе шел, как с юга азербайджанцами и турками, так и с севера кумыками, балкарцами, карачаевцами и крымскими татарами и ногайцами! Этому естественному процессу пришел конец, после начала колониальной политики Российской Империи на всем Кавказе, а позже и СССР! Сегодня мы все беседуем друг с другом не на общем тюркском, а на языке колонизаторов! Сегодня имамы в городских джума-мечетях проповеди ведут не на тюркском, не на арабском, а на русском языке! Русский стал языком межнационального общения, вытеснив тюркско-азербайджанский на юге Дагестана и кумыкский на севере! Хорошо это или плохо, мы жители Дагестана узнаем в ближайшие 50 лет, когда история Дагестана и кумыков в том числе закончится полной русификацией региона, уже сегодня в миллионной Махачкале, практически вся молодёжь не знает своих родных языков и говорит на русском языке! В некоторых горных районах остались доживать свой век старики, вся молодежь на равнине, в основном в городах и обратных помыслов когда-нибудь вернуться в горы, в свои аулы, к своим очагам, у них нет! Местная власть иногда придумывает программы, типа «Горы», «Возрождения» и пр., для якобы решения этой проблемы, но коррупционная составляющая во всех этих проектах становится заманчиво преобладающей, для самих же зачинателей «болеющих за свой народ» и все, как и везде в России гаснет не успев и начаться!
Последний кумык на высшей должности председателя СНК ДССР (1921-1928) это выдающийся деятель, талантливый организатор Джелал Коркмасов, репрессированный в 1937 году «как троцкист и пантюркист», и после него кумыки в политике республики на вторых или третьих ролях и здесь в течении более 70 лет наблюдается постоянная перетусовка, кому быть первым в республике из представителей только двух народов аварцев и даргинцев, остальные этносы и кумыки в т.ч., постоянно чувствуют свою ушемленность такой придуманной Кремлем национальной политикой! Идея Джелала Коркмасова сделать Дагестан федеративным, создав на территории несколько национально-территориальных кантонов, как образец швейцарской модели гос. устройства, сегодня, как всегда актуальна.
Еще одна большая проблема, это рост населения в исконных монокумыкских селениях на равнине (Н-Казанище, Карабудахкент, Коркмаскала, Бабаюрт, Каякент и мн.др) в которых численность населения перевалило за 15 тысяч! Абсурдность ситуации в том, что в горах наоборот идет обратный процесс «тихого вымирания» исконно аварских и лакских аулов.
На фоне всей мной обрисованной картины нынешней действительности и вам не трудно догадаться, кто в Дагестане в роли интернационалистов, а кто в роли националистов, конечно же кумыкский протест всеми другими горскими этносами рассматривается как националистические требования «вечно не довольных кумыков» и огонь подливают не всегда обдуманно-взвешенные высказывания нынешнего главы республики, назначенца из Кремля Р.Абдулатипова о том, что в республике нет национально-территориальных земель, а есть общая дагестанская и при этом у кумыков ни кто не спрашивает, хочет ли этот этнос видеть себя «дагестанцами» без родины, без земли, без родного языка, без своих обычаев, традиций и культуры и все эти нелепые высказывания на фоне того, что в их горцах территориально национальных районах не проживают представители других этносов и они там в моноэтническом большинстве и этим фактом очень гордятся! Кумыкам так же обидно, когда они видят, что некоторые соседние республики, как Чечня, Ингушетия и другие моноэтнические республики в составе России! Сам по себе напрашивается вопрос, чем кумыки, так ненавистны России и как объяснить приоритеты данные Москвой одним этносам и полное игнорирование прав на свою этническую автономию другим народам! Ситуация когда благополучие горцев власть решают за счет ущемления прав жителей равнины на свою землю, на свою историческую территорию в конечном итоге приведет к взрывоопасному порогу!
Вечное не решение законных требований народа, которое им гарантированно конституцией, рассматривается всеми кумыками, как наплевательское со стороны власти на их права, но пока нет ни каких продвижек со стороны власти к кумыкскому мирному протесту, нет диалога власти с кумыкской общественностью! «С народом нужно говорить!» заявлял на днях президент страны В.Путин обращаясь к нынешней власти Украины к их политике в отношении к своим бастующим гражданам юго-востока Украины! Наверное пришло время и кумыкам начинать бастовать, что бы В.Путин обратил на нас внимание!
На Кавказе наблюдается некая ревность к тюркам ? Так ли это? если да, то , почем
-Тюрки и Кавказ! Откуда пришли тюрки? Можно ли их считать аборигенами Кавказа? Скифы, сарматы, аланы- это тюрки или потомки осетин? Гунны и хазары, кипчаки и огузы, вот тот пласт древней истории, который будоражит не только кавказских ученых историков, археологов, этнографов, но и весь научный мир! Ареал расселения народов тюркской языковой группы это территория с выходом на все четыре мировых океана, представители этого языка изначально тенгрианисты сегодня исповедуют все известные мировые религии ( кроме мусульман есть чуваши, татары крящены, якуты-христиане, тувинцы-буддисты, крымчаки, караимы-иудаизм) У тюркских народов богатая история, информация о них в разноязычных трудах средневековых летописцев, путешественников, историков, географов и лингвистов, т.е. тех народов, которые владели письменностью и вступали с ним в непосредственные контакты. На востоке это были арабо- и персоязычные авторы, еще далее на восток — китайские хронисты, на западе — романоязычные авторы, грузинские, армянские и русские летописцы. Последние открытия генетических исследований представителей тюркских народов выдвигает новые открытия о происхождении древних тюрков, о сходстве гаплогрупп у скифов, которых в историографии считали ираноязычными кочевниками, с тюрками! Великие тюркские завоевания! Выдающиеся тюркские полководцы! Тюркские династии монархов от Китая до Балкан! Все это на зависть недругам тюркской истории, всяким фальсификаторам и антитюркистам! Кто спас Ислам от монголов и крестоносцев? Чьи воины стояли на смерть под Дамаском и Йерусалимом? Если кто из новоявленных «горе-историков» докажут обратное им мой низкий поклон!
Впервые о своих этнических правах кумыки заявили на Первом учредительном съезде КНД 19 ноября 1989 года в Эндирее. В нем приняли участие 375 делегатов. Были приняты программа и устав движения, избраны руководящие органы, председатель КНД. Кумыкский народ, роль которого в создании республики была определяющей, уже более 80 лет не допускается на руководящие должности в Дагестане. Хотя основная часть политической и экономической жизни республики происходит на кумыкской земле. И большинство населения республики тоже проживает на Кумыкской территории, тогда как самих кумыков здесь уже всего около 20%», — утверждается в обращении кумыкской общественности. В результате этой многолетней тихой этнодемографической агрессии, аннексии кумыкских земель кумыки оказались в меньшинстве на своей родине. Ныне они составляют здесь 25 процентов.
Эта политика сопровождалась насильственным переселением кумыков с исконных мест проживания, ликвидацией хуторских хозяйств. Так за период 30–70-х годов прошлого века в Бабаюртовской и Махачкалинской зонах было ликвидировано более 60 кумыконаселенных фермерских хозяйств и передано хозяйствам горных районов. В 1944 году почти четырехтысячное население кумыкских пригородных (Махачкала) аулов было насильственно переселено на земли репрессированных и сосланных в Казахстан чеченцев. Земли же самих кумыков волевым актом были переданы аварцам Гунибского района, в распоряжении которых они находятся и сейчас.
-Какую нишу в общественно- политической и экономической жизни Дагестана занимают кумыки?
Вся прикаспийская территория начиная с древнего Дербента до Терека это историческая прародина кумыков! Начиная с первой половине XVIII века территория играницы Кумыкии не представляла собой единого государственного образования! По сути, здесь обнаруживается наличие не только феодальной раздробленности, но и усиление этого дробления на более мелкие феодальные бийлики. На территории кумыков имелись несколько владений шамхальство Тарковское, владения Эндиреевское, Аксаевское, Костековское, Бамматулинское, Буйнакское, Эрпелинское, Карабудахкентское, ханство Мехтулинское, а также султанство Утемышское!
Шамхальство Тарковское являлось одним из наиболее древних и значительных по территории и влиянию феодальных владений и традиционно играло ключевую роль в истории Дагестана. Шамхалов величали «Валиями Дагестана»., но это все в прошлом и думаю, что лучше на этом остановиться и перейти к вашему вопросу, что бы не увлечься историческим прошлым кумыкского народа!
Земельные отношения являются болезненной темой для Дагестана. Риск приватизации земли пугает дагестанцев как серьезный фактор обострения межэтнических отношений, так как под приватизацией здесь может скрываться угроза отчуждения земли, более того — угроза ее иноэтнического отчуждения. Проблема, лежащая в основе противоречий между кумыками и горскими переселенцами, состоит в распределении земли и определении прав пользования землей на Кумыкской равнине. Так, в считающихся традиционно кумыкскими районах значительная часть населения ныне — не кумыки: в Кизилюртовском районе 80% населения — аварцы, в Хасавюртовском районе 45% — аварцы и лакцы, в Каякентском районе 45% — даргинцы. Это противоречие выражается также в конкуренции между кумыками с одной стороны и аварцами и даргинцами, с другой, за властные позиции по всему поясу смешанно-анклавного расселения в равнинно-предгорном Дагестане. Особенно остро данная этнополитическая борьба прослеживается в Хасавюртовском и Бабаюртовсских районах! Если в начале 90-х после распада СССР в Дагестане создавались много национально-общественных организаций с целью федерализации республики (кумыкское «Тенглик», ногайское «Бирлик», лезгинское «Садвал» и пр.) С тех пор прошло два десятка лет. Вопросы о создании самостоятельных Лезгистана, Терской казачьей республики или Ногайско-Терской республики, да и Кумыкии фактически сняты с повестки дня. Однако кумыкская общественность (равно как и ногайская) выражают крайнюю неудовлетворенность положением дел на исторических территориях проживания своих народов. Их обращения и протестные действия, адресованные федеральной и республиканской властям, не стали более уступчивыми по сравнению с прежними, так как в полной мере сохраняется озабоченность создавшимся положением.
Кумыкский вопрос имеет глубокие корни. Его актуализация в современной России спровоцирована в первую очередь неграмотной политикой федеральной власти на Северном Кавказе, которая обеспечивает свое присутствие в регионе предоставлением широких полномочий местным элитам, что на практике означает узурпацию власти определенными этническими группами, как это происходит в Дагестане. Доминирование во власти представителей одной этнической группы в условиях Северного Кавказа непременно влечет за собой нарушение культурных прав другой этнической группы. Кумыкские общины и джамааты сплачиваются в борьбе с этим, ничем не оправданным, злом, они выражают свой протест на митингах, сельских сходах и конференциях. К сожалению, в республике создали этнокриминальную структуру правления, а руководители джамаатов не подконтрольны этнокриминалу. Десятилетиями вопросы кумыков остаются не решенными, и такая обстановка приводит к излишнему напряжению, кроме того существуют силы среди самих кумыков, которые вносят раскол и только усугубляют и без того тяжелые проблемы кумыкского народа. Как именно будут решаться вопросы консолидации кумыков ответить тяжело, возможно будут востребованы те механизмы, которые в истории нашего народа уже действовали. Для решения своих вопросов кумыки будут объединяться в форме Ассамблеи общин коренного кумыкского народа Дагестана на основе ФЗ № 82 «О гарантиях прав коренных народов РФ», а также международного права.Как сказал известный политолог Соломон Лобанидзе:-«Нерешенность кумыкской проблемы, еще больше накаляет, и без того, взрывоопасную ситуацию в Дагестане. Нерешенность этого вопроса толкает кумыкскую молодежь в ряды исламских радикалов». Вот в этой нище постоянной напряженности и находятся кумыки в Дагестане! Народ со славной историей, который один из первых на Северном Кавказе создал свою государственность, как Тарковское шамхальство, ликвидированной Российской империей в 1867 году, сегодня не имеет права и на малую автономию в составе сегодняшней Федерации! В чем заключается федеративность России, моему народу осталось не понятным! Политика России на Северном Кавказе, когда одни этносы имеют полную автономию и полное пренебрежение к требованиям других этносов на то же самое, приводит к постоянной эскалации ситуации, наверное такая политика двойных стандартов пользуется большими приоритетами среди кремлевских политиков!
Спасибо за интервью!