Новости-Азербайджан, Роман Темников. Эксклюзивное интервью АМИ «Новости-Азербайджан» с первым вице-президентом Центра моделирования стратегического развития Григорием Трофимчуком.
— Как далее, по-вашему, будут развиваться события вокруг Сирии? Можно ли говорить, что интервенции в Сирию удалось избежать, благодаря посредническим усилиям России и непосредственно?
— Кофи Аннан – миротворческий проект США, у которого только одна цель: продемонстрировать дипломатическую активность по снижению напряженности внутри Сирии и вокруг нее. Это нулевой, предварительный этап, без которого Западу было бы сложно начать сходу военную операцию против Асада, пусть даже силами ЛАГ.
Сирию в ее нынешнем виде в покое уже не оставят: не получается с помощью повстанцев, получится по-другому. Вопрос фактически стоит так: или Асад заранее уедет из Сирии, чтобы сохранить себе и своей семье жизнь, или погибнет внутри страны. Проект Аннана – единственный и последний шанс для Асада избежать судьбы Каддафи.
Россия, в отличие от событий в Ливии, уже не подписывает в сирийской теме никаких мутных международных договоренностей, которые санкционировали бы иностранное военное вмешательство, взвалив часть вины на Москву.
Однако этого мало: если РФ и ее партнеры хотят удержать существующий внутрисирийский расклад, то за Сирию придется воевать уже не только за письменным столом. В случае с Ираном ситуация будет еще на порядок тяжелее, так как даже открытая помощь иностранных добровольцев Тегерану его не спасет.
— Стоит ли ожидать вторжения в Сирию со стороны Турции?
— Прежде всего, Турции не даст отсидеться в стороне сам Запад, Турция будет однозначно брошена в сирийский огонь. У Турции сейчас примерно та же самая ситуация, как у Азербайджана в будущей войне против Ирана. Несколько странно, что Турция с удовольствием играет ту роль, которая расписана для нее западными партнерами.
Анкара сама рвется в этот огонь, не задумываясь о последствиях лично для себя. Ведь потом, когда коалиция достигнет своих целей в регионе, сильная Турция будет постепенно спущена под откос, так как явно станет лишней, со своими большими региональными запросами.
Просто здесь, как это всегда было в истории, основная внерегиональная сила решает свои проблемы с помощью чужих местных рук. Примерно то же самое может когда-то произойти с Белоруссией, на которую постараются натравить Украину. Эта схема сбоев не дает.
Для Азербайджана настораживающей деталью должно стать то, что включенная в западную войну восточная страна Турция почему-то не выдвигает никаких встречных условий Западу по легитимизации Северного Кипра, не требует членства в Евросоюзе – просто идет в костер, и все.
Поэтому Баку должен предполагать схожий вариант уже и для себя: в случае начала военных действий за возврат Карабаха он не получит от Запада никаких гарантий, за исключением одних полунамеков и полутонов. И будет вынужден действовать в этой теме на свой страх и риск, как Грузия в 2008-м.
Турция не имеет никакого представления по видению Западом курдской проблемы после утилизации Сирии.
И это тоже – практически полная аналогия с Карабахом, будущее которого американской стороной не уточняется, не комментируется, не проясняется.
Как жители Карабаха, так и курды, очевидно выгодны западной коалиции в качестве независимого механизма против Турции и Азербайджана, за счет чего ситуацию можно будет регулировать бесконечно, даже после войны с Сирией и Ираном.
— Как будут развиваться события вокруг Ирана? Действительно ли уже летом может быть нанесен удар по Ирану со стороны Израиля и США?
— Странам, лежащим в кавказском регионе и на Ближнем Востоке, не стоит гадать, когда именно произойдет удар по Ирану – летом, осенью или зимой. Эти бессмысленные гадания и эта оттяжка работают против них. Они обязаны использовать имеющуюся паузу каждый день и час для укрепления своей собственной безопасности в будущей войне.
Но эта пауза ими не используется, все сводится к одним пустопорожним прогнозам. Азербайджан, как и его соседи, должны просто представить себе, что этот удар может быть нанесен уже через неделю, и поступить в этом случае единственно правильным, для них, образом.
США и Израиль пока и сами не знают, когда именно они сделают это, так как ситуация зависит от десятков и сотен второстепенных факторов. При этом любое движение самого Ирана может спровоцировать удар, и его противники мгновенно воспользуются сложившейся ситуацией.
Повторяю: чтобы не случилось новое «22 июня», Азербайджан и его соседи должны быть готовыми к войне уже сейчас. Что касается Азербайджана, он должен отдавать себе отчет в том, что его собственное вступление в войну с Ираном фактически начнется чуть раньше: с вступлением в войну его основного союзника — Турции.
— Стоит ли ожидать вторжения иранских ВС в том случае, если Грузия с Азербайджаном примут участие в антииранской коалиции?
— Максимум, что может произойти с Азербайджаном после удара западной коалиции по Ирану: 1) толпы иранских беженцев, которые сломают ирано-азербайджанскую границу; 2) падение на территорию Азербайджана нескольких иранских ракет; 3) активизация внутри Азербайджана национальных меньшинств, в том числе вооруженная; 4) падение экономических показателей страны.
Для вторжения в Азербайджан иранским войскам никто не оставит ни времени, ни шансов. Все это в том случае, если Баку однозначно встанет на сторону Вашингтона.
Если Баку вдруг решит самостоятельно начать переговоры с Тегераном – чего представить себе практически невозможно – то уже только одно это может сломать всю западную программу, сбив все намеченные сроки; все будут выяснять, что же на самом деле стоит за таким открытым и дерзким демаршем.
Что касается Грузии – это один из наиболее важных факторов для всего Кавказа на фоне будущей войны. Если бы в Грузии не были так прочно укоренены США, то Кавказ мог бы иметь слитную, консолидированную позицию по иранской проблематике и видению безопасности региона в целом (в том числе, независимую от России).
Но сегодня Кавказ, и прежде всего Южный, расколот на части: Грузия – это Запад; Армения – это Россия; Азербайджан – пока что и то, и другое. Лучшей дезориентации и дезорганизации региона накануне удара по Ирану желать невозможно.
Поэтому Азербайджан будет вынужден действовать не только так, как хотят США и Турция, но и так, как того хочет Грузия. По итогам иранской войны резко возрастет роль Грузии в Закавказье (или на «Центральном Кавказе», по новой международной терминологии), а роль Азербайджана естественным образом упадет, так как доступ ЕС и США к бакинскому сырью будет обеспечиваться уже иными способами.
— Какова в таком случае будет реакция российских ВС?
— Россия не будет реально воевать, пока не ударят по ней непосредственно. События вокруг Ливии, Сирии и Ирана показывают, что военная активность РФ, за исключением бесконечной дипломатической переписки, практически полностью исключена. Россия может вынужденно втянуться в большую войну на Кавказе только в одном случае: когда физически ударят не только по ней, но и по Армении.
Если Грузия будет серьезно отвлечена на юг и юго-восток, то на границе с Южной Осетией и Абхазией не будет никаких изменений; может лишь произойти некое усиление, не более того.
Россия в своей истории практически никогда не была агрессором, что во многих ситуациях ей сильно мешало. Говоря вслух об «агрессивности России» и угрозе с ее стороны, многие ее соседи на самом деле твердо убеждены, что никаких неприятностей от РФ ждать не приходится.
— Возможен ли такой сценарий развития ситуации в регионе Южного Кавказа, когда Россия воспользуется войной против Ирана и установит свой контроль над регионом Южного Кавказа, в частности, оккупировав Грузию? В последнее время много говорят и пишут о том, что Россия, под видом масштабных военных учений осенью этого года на Кавказе, готовится к вторжению в Грузию и установлению сухопутной связи со свой военной базой в Гюмри (Армения). Насколько эти слухи соответствуют реальности?
— Исходя из того, о чем я только что сказал, сценарий по усилению военного контроля РФ над Южным Кавказом практически невозможен. Если бы в РФ был авторитарный лидер, как об этом почему-то пишут на Западе, то тогда, да, усиленная Россия могла бы иметь здесь более твердую позицию и руку.
Но Российская Федерация – это демократическая страна, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Плохо это, или хорошо, но демократия является и слабым местом Азербайджана в том числе.
Распространяемая дезинформация о пробивании российского коридора на Гюмри – свидетельство того, что в регионе иранская война фактически уже началась, пока что в сфере информации и пропаганды.
Российская база в Армении – особый случай, так как в случае начала войны против Ирана Москва и Ереван просто обязаны будут использовать этот фактор для усиления собственной безопасности.
Наиболее реальным вариантом такого использования является зашита самой армянской территории, границ и неба Армении от тотальной кавказской дестабилизации.
Но в таком случае надо будет, действительно, как-то снабжать базу в Гюмри. Союзник США Грузия этого сделать уже не позволит.
Однако не стоит забывать, что в РФ ведутся разговоры о предоставлении НАТО перевалочного пункта в Ульяновске. Эти и другие мелкие детали, возможно, станут решающими, в случае активирования иранских событий.
А Грузию просто попросят закрыть глаза на аналогичное снабжение в Гюмри, тем более что сама РФ никогда не заявляла о том, что собирается воевать за Иран со всем миром.
Однако вопрос состоит, все-таки, в следующем: Азербайджану было бы выгодно усиление России, на фоне возможного удара по Ирану, или его устраивает существующее положение вещей?
Существующее положение вещей означает существенное ослабление всех сдержек и противовесов на Южном Кавказе, что автоматически сработает и на ослабление Азербайджана, которому выгоден жесткий, гарантированный баланс. Баланс – это для Баку единственный шанс. Только в этой воде Азербайджан может ловить и свою выгоду, в противном случае на него просто могут, не глядя, наступить сапогом – чуть позже, когда он сделает все, что от него попросят. В узкой кавказской берлоге есть место только для одного большого медведя.
— Насколько война в Иране поможет Азербайджану осуществить блицкриг в отношении Армении и вернуть оккупированные земли или хотя бы часть их?
— Если Азербайджан начнет еще до иранской войны демонстрировать свою близость к западной антииранской коалиции, то он получит от Запада устный карт-бланш на реализацию военной программы по возвращению Карабаха.
И скорее всего в этой ситуации Баку его ненадолго вернет. Азербайджан частично уже встал на этот путь, арестовав на своей территории иранских шпионов.
Однако тот хаос на Кавказе, который будет автоматически спровоцирован операцией против Ирана, Баку будет не выгоден, так как, в отличие от Брюсселя и Вашингтона, Азербайджан находится в этом регионе.
Если Азербайджан не возьмет четкий антииранский курс, плавая между силовыми «полюсами», то Запад пойдет на прямую суверенизацию Карабаха, который в этом случае станет полностью проамериканским.