Али Гаджизаде — азербайджанский политолог, руководитель проекта thegreatmiddleeast.com. Интервью с ним подготовлено для Caucasustimes.com Сергеем Маркедоновым, доцентом кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ).
Caucasus Times: Сегодня в фокусе всеобщего внимания находятся события в Сирии и на Ближнем Востоке в целом. Однако по большей части их рассматривают сквозь призму стереотипов времен «холодной войны». Москва против Вашингтона и борьба за сферы влияния. Куда меньше пишут о том, как отражаются последствия ближневосточной турбулентности на соседние регионы, в частности Кавказ? Как рассматривают сирийские события в Азербайджане? Какое отношение к российскому вмешательству в конфликт? Каковы оценки участия Ваших сограждан в рядах «ИГ», «Джебхат ан-Нусра» и других джихадистских структур?
А.Г.: Пока что не представляется возможным говорить о каких-либо весомых пагубных влияниях на Азербайджан. Конечно, конфликт обсуждается, как на бытовом уровне, так и на уровне экспертов. Бытуют разные мнения, одна часть общества поддерживает Асада, другая оппозицию, и так далее. Касательно российского вмешательства то, тут оценки скорее позитивные, чем отрицательные. В целом мнения сходятся в том, что Путин правильно поступает, поддерживая Асада, и вмешиваясь на его стороне в конфликт. Есть, безусловно, и скептики, но они не составляют большинство. Гораздо более актуальный и волнующий азербайджанское общество вопрос, это участие азербайджанских граждан в военных действиях в Сирии в составе исламистских группировок. Некоторые даже отправились туда с семьями. Касательно количества азербайджанцев в рядах джихадистов точных, достоверных данных нет. Оценки варьируются от нескольких сот до почти тысячи. В Азербайджане периодически проводятся аресты вернувшихся боевиков. Некоторые из них демонстративно, сожгли свои паспорта и заявили, что больше никогда не вернутся на родину, эти заявления сопровождались критикой азербайджанских властей. Азербайджанские исламисты главным образом обвиняют властей в «отступничестве от веры», и сетуют на светский характер азербайджанского государства. Если боевики в ходе разгрома исламистских группировок в Сирии и Ираке (чего как я полагаю, в течении ближайших 2-3 лет не будет) начнут массово возвращаться в Азербайджан, и правоохранительные органы, а также спецслужбы не смогут временно отфильтровать этот поток, то это может создать определенную угрозу стабильности в стране. Тут речь может идти и об ухудшении криминогенной обстановки, и об искусственном нагнетании со стороны бывших боевиков религиозной нетерпимости в Азербайджане. Естественно, ни властям, ни обществу в целом такой поворот событий не нужен.
2. Caucasus Times: Среди соседей Азербайджана Россия и Грузия. С обеими странами официальный Баку стремится выстраивать равновесные отношения. Как удается сохранить этот вектор, если принять во внимания напряженность, имеющуюся между Тбилиси и Москвой?
А.Г.: Последние двадцать лет, в целом Азербайджан проводит сбалансированную внешнюю политику, в первую очередь, направленную на обеспечение собственных геополитических и геоэкономических интересов. В определенной степени Грузия, имеет для Азербайджана гораздо большее значение, нежели Россия. Через Грузию, проходит транзит азербайджанских энергоносителей, реализуются крупные энергетические и транспортные проекты, имеющие большую важность для Азербайджана. С другой стороны Азербайджан также заинтересован в нормальных партнерских отношениях и с Российской Федерацией. Объем товарооборота между двумя странами, крупные оружейные сделки и объем, взаимных инвестиций показывает, что, азербайджано-российское взаимодействие находится на достаточно хорошем уровне. Также стоит подчеркнуть, что, в Москве тоже прекрасно осознают важность нормальных отношений с Азербайджаном и выгоду от этого обеим странам. Учитывая состояние российско-грузинских отношений, а также несопоставимый стратегический и экономический потенциал Азербайджана и Армении Россия также заинтересована в прагматичных партнерских отношениях. Что касается напряженности между Тбилиси и Москвой, я бы сказал, что на данный момент эта напряженность немного спала, по крайней мере, сейчас накал страстей не такой как был во времена Саакашвили. Как вы, наверное, знаете из СМИ, между Грузией и Газпромом даже имели место некоторые консультации, по вопросу возможных поставок газа. Это также свидетельствует о том что, прежнего накала в отношениях Тбилиси и Москвы нет.
3. Caucasus Times: В составе Грузии находится регион Квемо Картли со значительным азербайджанским населением. Как выстраиваются отношения между азербайджанцами-гражданами Грузии и официальными грузинскими властями? Насколько вообще этот фактор значим для двусторонних отношений?
А.Г.: Азербайджанцы в Грузии являются вторым по численности этносом после грузин, это немаловажный факт. Во времена Шеварднадзе было много жалоб азербайджанцев в адрес грузинских властей и большая миграция. После «революции роз» ситуация несколько исправилась, хотя оставались некоторые нерешенные вопросы, в частности земельный вопрос, вопрос образования, вопрос представительства во властных органах. Одна из наиболее острых проблем это, конечно, земельный вопрос и вопрос образования. Касательно земельного вопроса, тут как оказалось некоторые угодья в местах компактного проживания азербайджанцев, были проданы совершенно посторонним людям, не имеющим никакого отношения к этой местности. Данный факт вызывал недовольство азербайджанцев. Эта тема активно обсуждалась в азербайджанских СМИ. Другой вопрос это образование. Азербайджанцы, проживающие в Грузии, в большинстве своем грузинского языка не знают, и получали образование на азербайджанском языке, по учебникам, которые предоставлялись Азербайджаном. Это, в определенной мере, замедляло их полноценную интеграцию в грузинское общество, и негласно придавало им некий обособленный статус. Однако сейчас ситуация медленно, но все же меняется. Кроме того немаловажную роль в жизни азербайджанцев Грузии, играют азербайджанские инвестиции в Грузию. Благодаря этому им стало легче найти работу, интегрироваться в грузинское общество. Все что происходит вокруг азербайджанцев в Грузии, находится под пристальным внимание азербайджанских НПО и СМИ соответственно государственные органы Азербайджана не могут игнорировать проблемы азербайджанцев Грузии, тем более что, они чаще обращаются в Баку, нежели в Тбилиси.
4 Caucasus Times: Азербайджан вовлечен в конфликт из-за Нагорного Карабаха. Наверняка Вы исследуете общее и особенное в этом конфликте и в других этнополитических противостояниях на Кавказе. Видите ли Вы какие-то параллели между нагорно-карабахской ситуацией и конфликтами в Абхазии и в Южной Осетии? Какие черты конфликтов общие, а какие особенные?
А.Г.: Нагорно-Карабахский конфликт, является старейшим конфликтом на Южном Кавказе, а некоторые даже полагают, что он послужил детонатором для распада СССР. Безусловно, между карабахским конфликтом с одной стороны, и осетинским и абхазским конфликтом, с другой стороны, есть некие схожие черты. Например, в обеих конфликтах есть элемент сепаратизма. В обоих конфликтах есть ссылки на какие-то исторические параллели, и так далее. Однако полагаю, что, конфликты в Грузии важно разделить на два этапа, до августа 2008 года и после этой даты. После открытого вмешательства России в августе 2008 года, абхазский и югоосетинский конфликт перешагнули на качественно другой уровень. После «пятидневной войны», как известно, Российская Федерация признала независимость Абхазии и Южной Осетии, однако кроме России эти страны признали только несколько экзотических государств, и то, как выяснилось не за просто так. Ближайшие союзники России, Беларусь, Казахстан, Армения не признают эти республики, они продолжают существовать в подвешенном правовом статусе. В случае с НКР, которая была создана в карабахском регионе Азербайджана, этого нет. Даже Ереван не признает это образование и рассматривает эти территории как свою часть. Кроме того вопрос этнического состава населения на конфликтных территориях, также представляет особый интерес. Например, если до войны 2008 года на территории Абхазии и Южной Осетии имелись достаточно многочисленное (для масштабов того региона) грузинское население, (некоторые живут и сейчас) то в Карабахе не осталось азербайджанского населения. Регион полностью стал моноэтническим. Это еще одно, важное различие конфликтов.
5. Caucasus Times: В последнее время отношения Азербайджана с Западом резко ухудшились. В российских СМИ появились публикации, в которых говорится о том, что Баку начнет дрейф в сторону Москвы. Но так ли это? Если говорить об энергетике, то Азербайджан, скорее на стороне Запада, но если о внутриполитических сюжетах, то, наверное, больше общих подходов у него с Россией. Какова Ваша оценка внешнеполитических перспектив?
А.Г.: Да в азербайджанских СМИ, и в экспертной среде очень активно обсуждается некий дрейф Баку в сторону России. И нужно сказать небезосновательно. Некоторые эксперты полагают что, сбалансированная внешняя политика азербайджанских властей потерпела полный крах, и что, рассорившись с Западом у Азербайджана нет другого выбора кроме, как сближаться с Россией. Я с этим не совсем согласен, да определенные серьезные проблемы с Западом имеются, но пока что, эти проблемы в основном наблюдаются на уровне словестных перепалок, документов Европарламента (которые не имеют такой силы которую некоторые им приписывают). Военное сотрудничество продолжается, экономическое сотрудничество продолжается. Могут быть проблемы с Европарламентом или ПАСЕ, но при этом выстроены достаточно прагматичные двухсторонние отношения со странами Европы. Что касается России и крена в сторону Москвы, суть сбалансированной политики не всегда заключается в равном отношении со всеми партнерами, порой, исходя из ситуации, можно допустить и более интенсивный трафик в каком-то одном направлении. Я не считаю, что в противостоянии России с Западом Азербайджан занял пророссийскую или прозападную позицию. Баку, как и всегда в первую очередь действует исходя из геополитических реалий, и в русле своих стратегических, а не сиюминутных интересов. Естественно определенным кругам на Западе, в России, да и в самом Азербайджане это может не нравиться, в целом это нормально.
Другой вопрос что, если словесная и дипломатическая перепалка Азербайджана с Западом продолжится, то это может привести к определенным последствиям и изменению внешнеполитического курса страны. Взаимные обвинения не могут продолжаться бесконечно, у всего есть свое логическое продолжение и конец. Либо Запад, перейдя от слов к делу, и начнет применять санкции против Азербайджана, либо азербайджанские власти и западные элиты найдут общий язык и вопрос будет отложен, подчеркиваю, именно, отложен, а не улажен. В случае резкого ухудшения отношений Азербайджана с Западом, крен Баку в сторону Москвы будет иметь под собой основания. Но даже в таком случае нельзя сбрасывать со счетов Турцию, Иран и Китай который все больше проявляет интерес к региону.