Кямал Али
24-29 сентября делегация Центра стратегических исследований (ЦСИ) при Президенте АР совершила визит в Италию и участвовала в ряде встреч и мероприятий. Одно из таких мероприятий, организованное ведущим мозговым центром Италии — Римским Институтом Международных отношений — было посвящено анализу современного состояния армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. На этом круглом столе с докладом выступили замдиректора ЦСИ Гюльшан Пашаева и программный менеджер по Европе Фонда евразийского сотрудничества Армении Микаэл Ованисян.
Гюльшан Пашаева ответила на вопросы агентства Новости-Азербайджан:
— Расскажите о вашем выступлении и значении встреч в Италии.
В первую очередь, хотелось бы подчеркнуть, что был большой интерес к самой теме, около 45 экспертов, представителей международных организаций и дипломатического корпуса, включая сотрудников азербайджанского и армянского посольств, аккредитованных в Италии, приняли участие в этой встрече.
Мы попытались оценить современное состояние мирного процесса карабахского урегулирования. Я коснулась тяжелых последствий конфликта, говорила об оккупированных территориях, о миллионе беженцев и вынужденных переселенцев, которые были изгнаны из своих домов в результате этого вооруженного конфликта. Также, подробно остановившись на официальном переговорном процессе и роли посредников, особо отметила, что в силу того, что именно в Риме проходили предварительные переговоры по проведению конференции по Нагорному Карабаху в 1992 году, можно сказать, что Минская Группа ОБСЕ была создана именно в этом городе.
Я также говорила и об усилиях т.н. дипломатии «второго уровня», o деятельности гражданского общества, местных НПО, экспертов, журналистов. Но, к сожалению, без успехов на уровне официальных переговоров работа по достижению мира между различными представителями двух обществ, разделенных конфликтом, пока не приносит реальных плодов. Тем не менее, этот процесс должен быть продолжен, т.к. он необходим для создания благожелательной среды, для достижения доверия между армянским и азербайджанским народами, между представителями армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха.
Сегодня, на мой взгляд, необходимо усилить роль посредников. В настоящее время Минская группа ОБСЕ не может предложить ничего нового, стороны зашли в тупик.
Мне в Италии был задан вопрос: что вы предлагаете и не надо ли менять переговорный формат?
Я, конечно, сказала, что существующий формат Минской Группы ОБСЕ с тремя сопредседателями, представляющими США, Францию и Российскую Федерацию, должен быть более эффективен, так как все три страны являются членами Совета Безопасности ООН. У них есть соответствующие рычаги, и они могут повлиять на достижение политического урегулирования конфликта. Азербайджан все еще верит в этот формат.
Однако я также предложила, как альтернативную возможность, усиление роли Евросоюза в процессе урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта, тем более что обе страны – и Азербайджан, и Армения – являются членами Совета Европы и последовательно интегрируются в европейские структуры. За эти годы Парламентская Ассамблея Совета Европы и Европарламент, наряду с Советом Безопасности и Генеральной Ассамблеей ООН, приняли ряд резолюций, в которых выражают серьезную озабоченность по поводу оккупации значительной части территории Азербайджана и требуют вывода армянских вооруженных сил со всех оккупированных территорий Азербайджана.
Возможно, будет правильным назначить представителя ЕС по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта. Это может быть уважаемый обеими сторонами политик. К этому процессу необходимо подключить Россию и Турцию, как соседние страны, заинтересованные в стабильности и мире в регионе. Тандем Россия-Турция вместе с ЕС может стать успешным модератором переговоров.
Без этого ситуация в регионе может еще более накаляться, а сценарий войны, как самый худший вариант, сохраняется.
— С какими тезисами выступал армянский участник встречи?
— Микаэл Ованисян выступил не радикально, но во время своего выступления он коснулся вопроса Рамиля Сафарова и выразил мнение, что этот инцидент создает дополнительные сложности для нахождения выхода из создавшегося тупика. Он также отметил, что пока наши общества не будут достаточно демократичны, и права человека не будут соблюдены, решать такого рода конфликты очень сложно.
Не отрицая важность соблюдения прав человека, я, тем не менее, подчеркнула, что сепаратизм не всегда соотносится с тем, насколько страны демократичны или нет. Например, внутри многих европейских стран были и все еще остаются неразрешенные территориальные споры. В Азербайджане же уже 20 лет около миллиона человек, лишенных элементарных прав, ждут разрешения этого конфликта. Их нужно вернуть в свои дома, чтобы они могли обрести свои права и жить нормальной жизнью, трудиться.
Касаясь вопроса Р.Сафарова, я отметила, что этот случай является следствием, того, что армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт до сих пор не нашел своего урегулирования. Сравнивая карабахскую оккупацию с войной в Боснии, завершившуюся созданием Международного Уголовного Трибунала по бывшей Югославии, который вынес вердикт военным преступникам, я отметила, в случае с армяно-азербайджанским нагорно-карабахским конфликтом, этот шаг еще не был сделан. Таким образом, надо смотреть на события гораздо шире. В условиях сложившейся безнаказанности, когда преступники не наказаны, а права многих нарушены, такие люди, как Сафаров, принимаются вершить свое правосудие.
— Было ли принято общее решение в результате проведенных в Италии дискуссий?
Решений и резолюций по итогам наших обсуждений принято не было. Каждый мог принять участие в этих обсуждениях, и мы старались придерживаться международных стандартов ведения дискуссий.
Наша встреча была первой после экстрадиции Р.Сафарова, но обмен мнениями прошел в благожелательном духе, и поскольку на мое возражение по поводу Сафарова не последовало ответа, думаю, мне удалось довести позицию азербайджанской стороны, как до армянской стороны, так и до международного сообщества.