Интервью «Бакинского рабочего» с автором книги «Армянский вопрос в 120 документах из российских государственных архивов», историком Мехметом Перинчеком.
— 20 апреля в Москве состоялась презентация вашей книги «Армянский вопрос в 120 документах из российских государственных архивов», в которой ясно видны масштаб и систематичность армянских преступлений в начале XX века в Османской империи и на Кавказе.
Как и следовало ожидать, еще до выхода книги вокруг нее начался нешуточный ажиотаж…
— Совершенно верно, разного рода эксперты в армянских СМИ, даже не успев ознакомиться с книгой, стали сыпать обвинения в мою сторону. В частности, директор Института политических и социальных исследований Черноморско-Каспийского региона Владимир Захаров обвинил меня в том, что я не работал в архивах и никаких документов в моей книге нет.
Это было заявлено Захаровым еще до выхода книги в свет. Он сказал, что якобы узнавал в Центральном архиве Москвы, где ему ответили, что Мехмет Перинчек в архиве не работал.
Во-первых, в Москве нет никакого «Центрального архива», поэтому никуда Захаров просто по логике не мог позвонить. Во-вторых, в моей книге поименно указано: откуда и где я брал документы, вплоть до номера полки, на которой они лежат в архивах.
Пусть Захаров и все, кто желает оппонировать, сначала ознакомятся с книгой, в которой я писал всего лишь вступительное слово, а все остальное там фотокопии российских архивных документов, их текст и указание на то, из какого фонда или архива они взяты.
А после все, кому угодно, могут звонить или идти по адресам архивов, которые я указал в книге, и проверять наличие документов, которые я привел.
— Насколько я знаю, этот Захаров недавно был уволен с должности замдиректора Института Кавказских исследований МГИМО за излишне «проармянское поведение», а потом его подобрали и продолжили финансировать армянские круги, чтобы он конкретно занимался антиазербайджанской и антитурецкой пропагандой…
— Отмечу, что Захаров вынужден был затем признаться, что ошибся по поводу того, что я якобы не работал в российских архивах. Дело в том, что на пресс-конференции в Москве я показал все пропуска, которые мне выдавались в архивах для их посещения.
После этого на одном из мероприятий, где принимали участие Владимир Жириновский и другие политики, этот самый Захаров заявил, что если Перинчек собрал 120 архивных документов (хотя у меня их на порядок больше), то он будет работать в российских архивах и соберет больше доказательств, опровергающих армянские преступления в Турции и на Кавказе…
— А может, вы, работая в архивах, выбирали именно те материалы, которые соответствуют выбранной вами теме, и откладывали в сторону те, что могут подтвердить армянскую концепцию о событиях 1915 года в Турции, и Захаров грозит теперь отыскать эти документы с целью написать опровержение на вашу книгу?
— Дело в том, что я опубликовал всего 120 документов из российских архивов, но у меня хранятся тысячи подобных документов, взятых оттуда, и еще больше лежит в самих архивах.
Захаров хочет доказать, что т.н. «геноцид» армян имел место. Однако максимум, что он сможет доказать, так это то, что в Османской Турции в начале XX века была взаимная резня, спровоцированная империалистическими державами с целью расчленить Турцию. А о том, что подобные события были спровоцированы, турецкая сторона и без того говорила, это подтверждают и архивные материалы, хранящиеся в России, США, Франции, Великобритании, Германии и других странах.
— А что произошло на самой презентации книги? Если верить армянским СМИ, то армянские журналисты «вывели вас на чистую воду», да и вообще сорвали мероприятие…
— На презентации было много представителей армянских СМИ, организаций, студентов и даже партии «Дашнакцутюн», да и вообще СМИ разных стран проявили большой интерес к этой презентации.
После презентации я попросил турецких и азербайджанских гостей уступить армянам, чтобы те могли задать мне побольше вопросов.
В итоге, я ответил на многочисленные вопросы армянской стороны, в частности, сделав уклон на то, что я не ссылался ни на азербайджанские, ни на турецкие источники, а только на архивы царской России, бывшей противником Османской Турции в Первой мировой войне, на многочисленные армянские источники и на некоторые документы советского периода.
То есть фактически все источники были тогда враждебно настроены к Османской Турции, и поэтому мою книгу ну никак нельзя обвинить в предвзятости к армянам и выражении протурецкой позиции. Поняв все это, армянская сторона не придумала ничего лучшего, как попытаться устроить скандал на презентации в Москве, но и этот их шаг не возымел успеха.
— Фактически ваша книга показала, что насилие армянских бандитов против турецкого, азербайджанского и в целом мусульманского населения не было спонтанным и являлось хорошо организованной и напрямую поддерживаемой внешними силами акцией…
— Так оно и есть, и чтобы не быть голословным, я приведу неоднократно издававшуюся на различных языках мою книгу, где я просто привел рапорт начальника штаба Кавказской армии генерал-майора Болховитинова на имя наместника российского императора на Кавказе в 1915 году. В этом рапорте, отправленном в адрес российского высшего руководства, описывается деятельность армянских вооруженных отрядов в Турции и на Южном Кавказе в годы Первой мировой войны и дается обширная опись преступлений армянских отрядов, механизмов их претворения и тех сил, что поддерживали и обеспечивали эти кровавые акции.
Так вот, на презентацию книги «Армянский вопрос в 120 документах из российских государственных архивов» в Москве пришли потомки генерала Болховитинова, которые выразили мне большую благодарность и рассказали много интересных фактов по этой теме.
Особо отмечу, что генерал Болховитинов командовал частями русской армии и сам рапорт написан во время боевых действий против Османской Турции, то есть генерала нельзя обвинить в симпатиях к туркам.
Генерал, выполняя свой долг, рапортует кавказскому наместнику о систематическом истреблении турецкого населения со стороны армянских отрядов и принимаемых им по пресечению этого мерах. Болховитинов также советует наместнику не верить армянским «ходокам», которые, обивая пороги российских ведомств, различного рода ложью и ухищрениями пытались представить армянскую сторону пострадавшей.
— Однако стоит отметить, что армянская пропаганда издает множество различных книг, якобы доказывающих факт «геноцида» армян в Османской Турции…
— Любой желающий специалист может посмотреть, на что именно ссылаются армяне в своих претензиях и обвинениях к Турции. Выясняется, что ни один из этих «документов» нельзя найти, потрогать и прочесть в оригинале.
Тогда как я ничего сам не пишу, а просто привожу поток архивных документов и переписки высокопоставленных российских чиновников, констатирующих многочисленные факты массового уничтожения мусульманского населения Турции и Кавказа армянскими отрядами.
То есть кому надо, тот и сам сопоставит и поймет, из чего состоит армянская позиция по отношению к событиям Первой мировой войны в Турции, и на что опираемся я и другие специалисты.
Не найдя ничего, к чему можно придраться в моей книге, армянские СМИ решили очернить меня и стали писать, что я возглавляю отдел антиармянской пропаганды в турецких спецслужбах. И их мало интересует то, что в Турции нет такого отдела и вообще ничего подобного не существует. Затем армянские СМИ пустили слух, что презентация в Москве моей книги не состоялась. Однако презентация прошла, как и планировалось, на ней были даны ответы на вопросы гостей, после чего состоялся фуршет.
— Какие архивные материалы вы считаете наиболее веским аргументом и доказательством того, что армянские отряды систематически и планомерно уничтожали турецкое, азербайджанское, курдское население Турции и Кавказа?
— Я думаю, наиболее весомым аргументом являются собранные мною из российских архивов 786 страниц протоколов российских военных трибуналов, судивших и казнивших тысячи армянских бандитов, схваченных за резню мусульманского населения Турции и Кавказа.
Это были военные трибуналы России — страны, воевавшей против Османской Турции. Так вот вы представьте: какие же зверства совершали армянские отряды, что российская сторона, готовившая и вооружавшая их на войну против Турции, вынуждена была сама судить и казнить армянских головорезов. В этих судебных протоколах собраны многочисленные факты массового истребления детей, женщин и стариков.
В общей сложности в российских архивах я увидел тысячи таких судебных протоколов, согласно которым огромное количество армянских бандитов были осуждены или казнены за насилие и убийства в разных регионах Турции и Кавказа. Там поименно указаны все армянские наемники, осужденные и казненные за подобные преступления.
— А вам не кажется, что было бы уместно опубликовать эти многочисленные судебные протоколы российских военных трибуналов в виде отдельной книги, в качестве самого весомого доказательства преступлений армянских банд против населения Турции и Кавказа?
— Несомненно, я думаю над тем, чтобы издать такого рода книгу, состоящую из протоколов российских военных трибуналов. Большая часть этих протоколов описывает факты истребления армянскими бандами целых турецких и азербайджанских сел, детей, женщин, стариков. Я думаю, важно именно то, что это архивные материалы царской России — страны, являвшейся противником Османской Турции.
— Некоторые зарубежные исследо ватели утверждают, что имевшие место факты истребления мусульманского населения Турции и Кавказа армянскими отрядами были ответной реакцией на т.н. «геноцид» армян 1915 года. Насколько верно подобное утверждение?
— Да, я часто слышу такое мнение армянской стороны, что турки якобы устроили «геноцид», а в ответ некоторые армяне-фанатики устроили резню с целью самозащиты и отмщения. Однако собранные мною из российских архивов материалы опровергают такую концепцию, поскольку есть немало документов о том, что армянские отряды истребляли турок еще до апреля—мая 1915 года, когда началась депортация армян прифронтовой полосы.
К примеру, вот рапорт на имя коменданта крепости Карс от российского командира 589-й пешей дружины от 19 января 1915 года из захваченной русскими войсками Карсской области Турции. Здесь, в частности, отмечается: «…местные греки и армяне,.. разъезжая большими группами по курдским селениям, грабят курдские селения и насилуют курдских женщин. Все греки и армяне вооружены…». (Российский Государственный Военно-исторический архив (РГВИА).-Ф.2100.Оп.2.Д.460.Л.110.).
— Это были единичные случаи истребления армянскими отрядами турецкого населения, или они имели массовый характер?
— Нет, это не единичные случаи. Таких документов и рапортов, подтверждающих многочисленные факты насилия и зверств армянских отрядов против турецкого и азербайджанского населения, я обнаружил в российских архивах великое множество. Есть рапорты российских офицеров о том, что армянские банды открывали огонь по русским солдатам, которые хотели пресечь мародерства, насилия и убийства, чинимые армянскими бандитами против турецкого населения.
В 65-страничном «Рапорте о деятельности армянских вооруженных отрядов в Турции и Закавказье в Первую мировую войну», написанном в 1915 году начальником Генерального штаба русской Кавказской армии генерал-майором Леонидом Болховитиновым, докладывается наместнику Кавказа о зверствах армянских отрядов против мирного населения и тех силах, что поддерживают и обеспечивают эту политику.
— Многие исследователи оправдывают зверства армянских отрядов тем, что, мол, шла Первая мировая война и подобные случаи являются эпизодическими вспышками ответного насилия…
— Я привел примеры армянских зверств до апреля 1915 года, но согласно российским архивам, армянские националисты устраивали резню еще задолго до Первой мировой войны. В 1905 году происходили армянские беспорядки, вылившиеся в армяно-татарскую (азербайджанскую — ред.) резню. По поводу причин всего этого многое проясняется из воспоминаний большевика-армянина Арутюняна о резне 1905 г. и дашнаках. (Арутюнян А.О. «Воспоминания», Ереван, Армянское государственное издательство, 1956. С.47—49.).
«Возникшая в начале 1905 года в Баку братоубийственная резня продолжалась в Камарлинском районе, где орудовали дашнакские вооруженные бандиты-маузеристы. Дашнаки вели кампанию за уничтожение азербайджанцев под лозунгом «Убивай как можно больше, грабь, не щади никого». Они разъезжали по армянским селениям, произносили погромные речи, призывали трудовое крестьянство с оружием в руках «защищать честь и жизнь» армян, старались вооружить армянское население против азербайджанцев. Дашнакские бандиты грабили, убивали мирных жителей, поджигали их села. После окончания подобных походов эти так называемые «спасители» армянского народа возвращались домой, устраивали кутежи в честь своих «побед».
Недостатка в оружии дашнаки не испытывали, так как они получали его по особому разрешению Воронцова-Дашкова, к которому посылались делегации, уполномоченные армянскими епископами — Хореном и Суреном», — отмечает Арутюнян.
Далее Арутюнян рассказывает, что дашнаки пользовались полной поддержкой Армянской церкви и российского наместника на Кавказе, что наказывали и уничтожали любого армянина, не желавшего принимать участие в резне азербайджанцев или помогать в этом дашнакам. Он также рассказывает, что и его чуть было не убили за выступление против резни азербайджанцев.
«Так, на одном собрании крестьян села Далар, организованном дашнаками, один их них, возведенный в ранг «национального героя», хмбапет Сумбат, стал рассказывать с особыми прикрасами о «подвигах» своего хумба, о том, как они уничтожали оставшееся в районе азербайджанское население, которое якобы было угрозой (…) На этом собрании [я] взял на себя смелость открыто возражать хмбапету Сумбату. С негодованием я заявил ему, что азербайджанцы района не являются угрозой для армян. Не успел я закончить свои слова, как хмбапет Сумбат вынул маузер и стал целиться им в меня, но, к моему счастью, в этот миг стоящий возле него мой школьный товарищ, учитель Хачик, остановил рукой маузериста, не дав ему расправиться с «большевиком», как называли меня дашнаки и хмбапеты нашего района», — отмечает Арутюнян.
— То есть армянские же источники подтверждают, что дашнаки еще в 1905 году вели политику уничтожения тюркского населения Кавказа?
— Да, вот именно, что это говорят армяне — живые свидетели зверств дашнаков на Кавказе. Я собрал большой архив писем дашнаков с угрозами в адрес богатых армян, не желавших платить дань. В этих письмах дашнаки угрожают убивать непослушных армянских богачей, похищать их детей, «расчленить и скормить собакам», если эти армяне откажутся платить ради «общего дела».
У меня есть архивные документы о еще более ранних зверствах армянских бандитов, есть протоколы российских судов 1902—1903 гг. о судах над закавказскими армянами, занимавшимися контрабандой оружия для своих соплеменников в Османской Турции с целью подготовки восстания против властей.
— Какие кровопролитные события происходили в регионе после 1918 года, когда обрели независимость Грузия, Азербайджан и Армения?
— У меня есть отдельная подборка архивных документов, рассказывающих о преступных деяниях дашнакской Армении против народов Кавказа. Здесь описаны многочисленные факты массового истребления турецкого и азербайджанского народов. К примеру, дашнак Аслам Вахрам в 1920 году из Нового Баязета пишет доклад, где он похваляется тем, что уничтожал азербайджанское население на территории нынешней Армении:
«Я уничтожил турецкое население в Басаркечаре (там находились азербайджанские села — Р.Г.), не разбираясь ни в чем. Но иногда жалеешь пули. Самое верное средство против этих собак — это то, чтобы после боя собрать всех уцелевших, переполнить колодцы ими и сверху добить тяжелыми камнями, чтобы их не стало больше на свете. Я так и поступил: собрал всех мужчин, женщин и детей и покончил с ними, заполнив камнями колодцы, куда они до этого были мною брошены…».
По поводу массовой резни, учиненной дашнаками, пишет армянский историк А.А.Лалаян:
«Дашнаки проявляли максимум «храбрости» в деле истребления турецких женщин и детей, стариков и больных».
«Добровольческое» движение характеризуется тем, что дашнакские отряды во главе с кровожадными хмбапетами (Андраником, Амазаспом и другими) проявляли максимум «храбрости» в деле истребления турецких женщин и детей, стариков и больных. Занятые дашнакскими отрядами турецкие деревни высвобождались от живых людей и превращались в развалины, наполненные обезображенными жертвами. (…)
Таким образом, один из итогов дашнакского добровольческого движения заключается в уничтожении десятков тысяч трудящихся турок. (…)». (Источник: Лалаян А.А. Контрреволюционный «Дашнакцутюн» и империалистическая война 1914—1918 гг. // Революционный Восток. 1936. №2—3. С.92—93.).
Именно о систематической масштабной резне, учиненной дашнакскими отрядами над азербайджанским и турецким населением в 1918—1920 гг., у меня имеется множество рапортов российских, советских, турецких чиновников.
— Мы неоднократно убеждались, что у армянской стороны, утверждающей о «геноциде» армян, с первоисточниками большие проблемы — или они сфальсифицированы, как «письма» Андоняна, или же вообще отсутствуют, как в недавно вышедшей книге главы Института Комитаса в Лондоне Ары Сарафяна «Доклад Талаата-паши о Геноциде армян в 1917 году». Вы знакомы с этим «трудом»?
— По поводу книги Ары Сарафяна «Доклад Талаата-паши о Геноциде армян в 1917 году» вообще комическая ситуация: в книге нет вообще первоисточника «доклада Талаата-паши», якобы ссылаясь на который написал свой «труд» армянский автор. Хотелось бы понять, откуда взята вся эта писанина, и где хранится этот «доклад», чтобы ознакомиться с его содержанием.
— Вы знаете о том, что после презентации вашей книги «Армянский вопрос в 120 документах из российских государственных архивов» в Москве прямо там же армяне скупили большую часть экземпляров, дабы уничтожить их?
— Я об этом слышал, но не знаю, насколько это им удалось, однако хочу сказать, что это, видимо, их единственный ответный аргумент на мой труд.
Пусть жгут, сколько хотят — мы вновь выпустим эту книгу большим тиражом и распространим ее повсюду. Тем самым они только увеличат интерес к книге и ее продажы.
— Какие у вас планы, есть ли книги, которые готовятся к выпуску?
— Я готовлю отдельным изданием российские архивные материалы о судах над армянскими бандитами, где подтверждается, что армянские формирования систематически уничтожали турецкое население, и это были не случайные акты, а большая запланированная акция, поддерживаемая извне.
У меня 782 страницы судебных протоколов российских военных трибуналов, которые казнили армянских бандитов, вырезавших турецкое население. Это лишь часть большого архива российских документов, и я собираюсь издать эти протоколы в виде отдельной книги.
Также я собираюсь на основе российских архивов выпустить книгу, посвященную малоизученным событиям 1908 года, когда в Российской империи по всей стране были проведены масштабные аресты армянских активистов, готовивших беспорядки и смуту, наподобие той, что удалось сделать армянам несколькими годами позже в Османской Турции.
В 1908 году в разных городах России одновременно были арестованы 234 дашнакских лидера и тысячи активистов, и было возбуждено 586 уголовных дел за измену Родине и другие антигосударственные действия. Я собрал 5—6 тысяч страниц уголовных дел по этим судебным процессам.
В 1908—1913 гг. шли судебные процессы, по итогам которых сотни и сотни дашнаков были осуждены и сосланы в Сибирь. То есть дашнаки хотели совершить по внешней указке в царской России такие же беспорядки, диверсии и резню, что учинили в 1914—1918 гг. в Османской империи во времена Первой мировой войны.
— А что стало затем с этими осужденными дашнаками в России?
— Этих изменников и бандитов в России затем помиловали, когда началась Первая мировая война, и послали воевать на Кавказ и турецкие земли против Османской Турции. Это подтверждает и начальник штаба Кавказской армии генерал-майор Болховитинов в своем рапорте на имя Кавказского наместника в 1915 году. В этом рапорте Болховитинов называет большой ошибкой то, что власти выпустили этих дашнаков, вооружили их и направили на Кавказский фронт, поскольку, по словам генерала, здесь дашнаки не воюют, а устраивают резню турецкого населения и занимаются мародерством.
— То есть дашнаки изначально имели целью при любой возможности уничтожать коренное население Кавказа и Турции?
— Об этих особенностях дашнакской идеологии еще в те годы писал грузинский меньшевик Кариби: «До появления армянских революционных деятелей, главным образом партии «Дашнакцутюн», Закавказье жило в мире и спокойствии…
Пришли дашнаки со своей проповедью о создании сплошной армянской территории для будущей автономной Армении, и в дотоль патриархальную жизнь закавказской деревни ворвались чувства национальной вражды и ненависти.
Для армянского населения ныне уже не тайна, что Дашнакцутюн, имевший выдающееся значение в армяно-татарской резне, нередко прибегал для доказательства своей необходимости к чисто провокаторским действиям, вроде якобы тактических нападений банд фидаев на соседнее татарское азербайджанское население, конечно, не остававшееся, в свою очередь, в долгу перед армянами.
Это стремление Дашнакцутюн объяснялось им обыкновенно стремлением образовать более или менее значительные территории с одним сплошным армянским населением, в целях подготовки лучшей почвы для создания в будущем автономной Армении» (Кариби. «Красная книга»,Тифлис, 1920, с.49—50).
Кариби отмечает, что любое европейское государство поступило бы так же, как поступила Турция с армянскими мятежниками в Первую мировую войну. Он отмечает, что ирландцы в Великобритании не сделали и одной десятой того, что натворили армяне в Турции, однако англичане практически истребили и изгнали ирландцев на корню.
— Какие тенденции и изменения в армянском вопросе наблюдаются сегодня?
— Ныне некоторые армянские националисты и политики начали обвинять Россию в соучастии в «геноциде» армян в Османской Турции. Что якобы Россия и Турция, сговорившись, ликвидировали дашнакскую Армению, разделили «армянские земли» и вместе учинили «геноцид» армян. Теперь армянская сторона обвиняет Россию и Турцию в «новом Карсском сговоре», тем самым намекая на то, что якобы обе страны в 1920-х гг. вместе уничтожили армян и их государство.
На эту тему армянские эксперты пишут книги, где доказывают «вину и соучастие России». То есть армяне вновь становятся орудием в руках внешних сил, теперь уже против России.
Ризван Гусейнов
http://www.1news.az/interview/20110601113734885.html