Гюльнара Инандж
Эксклюзивное интервью агентства Новости-Азербайджан с известным турецким экспертом Мехметом Перинджеком:
— Как вы охарактеризуете спекулятивные действия Армении во взаимоотношениях с США и РФ?
— Нельзя говорить, что российско-армянские отношения отличаются прежней теплотой. Политика Саргсяна, склоняющаяся все более в сторону США, не может быть одобрена в Москве. Ракеты С-300 еще в 1992 г. были размешены в Армении.
Не происходила новая продажа. Но привлекает внимание тот факт, что заявления Еревана о С-300 были озвучены после информаций, распространенных о продаже Россией Азербайджану противоракетной системы на сумму 300 млн. долларов.
Сегодня основным определяющим фактором армяно-российских отношений являются не азербайджано-армянские отношения, а взаимоотношения между Ереваном и Вашингтоном. Вашингтон для ослабления российского влияния на Южном Кавказе стремится вырвать Армению из лона России и втянуть в свою орбиту влияния. На этой базе США, с одной стороны, предлагают армяно-турецкое сближение, с другой стороны в вопросе нагорно-карабахского конфликта ведут секретные закулисные переговоры. Москва, понимая происходящее, старается не уступить Армению Соединенным Штатам.
Это двояко отражается на внешней политике России. Во-первых, Россия старается сохранить свою военную силу и базы в Армении, что расценивается как гарантия. Во-вторых, развивая отношения с Азербайджаном, РФ пытается сбалансировать Армению. С этой точки зрения, российско-армянские военные отношения нужно расценивать не как инструмент давления на Азербайджан, а как атаку на США.
Россия — это огромное государство и не может строить свою внешнюю политику на основе армянских интересов. То есть, ради Армении Москва не будет нагнетать отношения с Азербайджаном, даже с Турцией.
— Азербайджанская сторона все больше настаивает на своем праве освобождения оккупированных армянами азербайджанских территорий военным путем. Очевидно, что наряду с усилением военного потенциала Азербайджан также надеется на адекватную реакцию международного сообщества…
— Астанинский саммит не дал никаких результатов по карабахскому урегулированию. В сущности, было бы неразумно ожидать плодотворных результатов. Карабах был оккупирован военным путем и может быть освобожден только силой. Говоря о силовом методе, не надо иметь в виду обязательно военные действия, но, тем не менее, они также входят в рамки силовых действий. В случае создания действенных международных союзов, способных оказать давление на Армению, конфликт может быть разрешен без военного вмешательства. В обоих вариантах сложно привлечь на свою сторону региональные государства и использовать эту силу против Армении. Естественно, здесь на Турцию падает большая роль. Формула, способная решить в интересах Азербайджана вопрос Нагорного Карабаха, это Западно-Азиатский Союз, на который я указывал неоднократно.
Для упреждения террора и иностранного вторжения в регион, защиты территориальной целостности стран этой географии, защиты безопасности и мира, достижения развития, такие страны, как Турция, Сирия, Иран, Ирак, Азербайджан и Турецкая Республика Северного Кипра, должны реализовать региональный союз. Союз, препятствующий западному вторжению в регион, привлечет в свои ряды также Россию.
Такой союз предотвратит войну и остановит новые приключения Армении.
Привлекает внимание последнее заявление президента Армении Сержа Саргсяна о признании независимости Нагорного Карабаха. Параллельно с этим идет пересмотр вооруженных сил страны и попытка их перестановки. Министерство Обороны Армении переживает динамичный период. Некоторые армянские эксперты расценивают эту динамику как подготовку ко второй нагорно-карабахской войне.
Некоторые считают, что в случае сохранения безопасности энергоресурсов и транспортных путей Запад может дать зеленый свет на использование армянского оружия внутри армянского государства. Россия категорично будет против этого наступательного метода, даже встанет на его пути. Турция и Азербайджан могут воспользоваться этими процессами для создания вышеназванного международного союза.
— Тем временем вновь поднялся вопрос обсуждения в январе 2011 г. в Палате представителей Конгресса США резолюции о признании «геноцида армян». Очевидно, армянское лобби на данном этапе своих действий пытается отвлечь внимание от возможного военного разрешения нагорно-карабахского вопроса.
— Вопрос так называемого «армянского геноцида», часто обсуждаемого на том или другом уровне, больше исходит от турецкой политики США, нежели от Армении и армянской диаспоры. Кампания «армянского геноцида», нацеленная на объявлении Турции виновником, начата и продолжается на той стороне Атлантики. Вынесенная на повестку дня в Палате представителей США в октябре 2000 года тема «геноцида армян» стала примером для принятия в дальнейшем, как в самой Палате, так и в отдельных штатах Америки и в парламентах стран НАТО законов и решений об «армянском геноциде».
Целью этих законов и решений является турецкое государство. В первом пункте законопроекта США об «армянском геноциде» отмечается, что геноцид был осуществлен в 1915-23 гг., при этом освободительная борьба Турции обозначается как «преступление против человечества», а Ататюрк — как «виновник геноцида». Оккупация Анатолии опускается. Таким образом, утверждается создание турецкого государства посредством «геноцида», чем закладывается динамит в основы турецкого государства. Явно видно, что так называемый «армянский геноцид», выносимый на повестку дня международным сообществом и западными правителями, находится в одной связке с другими прессингами.
Особенно с планом «Большой Курдистан» в рамках проекта Большого Ближнего Востока (ББВ) США. Каждый осознает, что в распространении марионеточного курдского государства ближе к Турции в оборот будут пущены сепаратизм и терроризм, рост провокаций в регионе. Защиту Турцией своей территориальной целостности западная общественность, опираясь на «армянский геноцид», преподнесет как «очередные действия «турков варваров» против человечества». Ранее министр иностранных дел Армении не ради красного словца заявил, что армяне боятся нового геноцида турков.
То есть, очевиден факт, что это не просто проблема Армении и армян. Продукт, воспроизведенный в целях психологической войны в 1915 г., в новой эре в стратегических целях, подогреваясь, вновь подается на стол.
Шведский парламент его еще разукрасил «геноцидом сюрянцев, келданцев, греков понтусов и т.д.» (замечание т.д. относится к решению шведского парламента). Таким образом, в критические моменты преподносится политическая, правовая, социальная и психологическая основа для вторжения и расчленения Турции. Но 30-й пункт законопроекта США (это обозначено также в законопроекте 2000 г.), может быть, является критической точкой, определяющей настоящую цель Белого Дома: “Вопреки тому, что «армянский геноцид» известен и признан на международном уровне, безнаказанность ответственных за «армянский геноцид» есть причина возникновения новых геноцидов и возможности их возникновения в будущем. Это решение станет препятствием возникновения новых геноцидов”.
Готовясь к условиям раздела Турции, уже сейчас есть попытки привести в бездействие турецкую армию, обвиняя ее в геноциде. Пытаются ослабить волю защиты территориальной целостности родины турецких генералов посредством психологической войны, обвинения их в «геноциде». Уже звучат меседжи генералам турецкой армии вроде «если будете сопротивляться, то вас ожидает конец Талат Паши». «Если будет недостаточно обвинений дела «Эргенекон», окажетесь в Гаагском суде».
— После Астанинского Саммита ОБСЕ президент Армении Серж Саргсян впервые заявил о возможности признания НК со стороны Армении. В этом вопросе Ереван не может рассчитывать на Россию, которая, в отличие от Южной Осетии и Абхазии, всегда Нагорный Карабах признавала неотъемлемой частью Азербайджана. Какие изменения вынуждают Ереван к изменению своей нагорно-карабахской политики?
— США оценивают региональные действия Москвы и определяют по ней свою политику. Важно, насколько Вашингтон развивает или нет свои инициативы. Правда, Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Потому, что этим ударом она сорвала инициативы США в регионе. Но в вопросе Нагорного Карабаха ситуация иная, даже абсолютна противоположная. То есть, признание независимости Нагорного Карабаха служит региональным планам США.
Вашингтон в последнее время ведет закулисные переговоры. Взамен на признание Нагорного Карабаха планируется вывод Армении из российского ареола. Россия же в проблеме поддерживает сохранение статус-кво. Но армяно-американские торги вокруг нагорно-карабахского конфликта могут подтолкнуть Россию к азербайджанской позиции.Поэтому, самое правильное для Армении было бы не участвовать в американских планах. Примером тупикового результата американского наставничества является Грузия. Нельзя веревкой США спускаться в колодец. Предотвращение американского жандармства в регионе облегчит мир и безопасность в этой географии.
Ни один народ, особенно армяне, не выиграют от этого. Армении просто следует освободить оккупированные территории Азербайджана.
— Поведение Москвы в отношении Армении (обнародование криминальных связей армянских властей, культивация мнения, что Россия не может вмешаться в план военных действий НК, т.к. это не территория Армении и т.д.) говорит о том, что направление политики Москвы немного изменилось.
— Действительно, как я уже отмечал выше, в то время, как ухудшаются армяно-российские отношения, в противовес укрепляются российско-турецкие и российско-азербайджанские отношения. Потому, что флирт Еревана с Вашингтоном беспокоит Москву. Резкое заявление, сделанное МИД РФ перед так называемыми парламентскими выборами в Нагорном Карабахе, тоже есть показатель сказанного.
С другой стороны, oдним из элементов американского проекта является создание в Армении враждебного образа России. Так, преимущественно в последние несколько лет представители армянских политических и научных кругов называют Россию «соучастником преступления геноцида».
Представители этих кругов подчеркивают, что Россия в той же степени несет ответственность за «геноцид армян», что и Турция. На основе этих утверждений пишутся книги, выпускаются публикации, проводятся семинары. В этом вопросе уже Россия, так же, как и Турция, напрямую попадает под прицел. Армянские политические и научные деятели, живущие на Западе, работая в русле этих утверждений, обращают свою пропаганду напрямую к российским армянам. Приведем два примера. Самая крупная армянская организация в России — «Союз армян России» под руководством профессора международного права Барсегова Ю.Г., обратилась к одной комиссии с просьбой подготовить двухтомный сборник под названием «Геноцид армян». В то время как материалы первого тома сборника, выпущенного в 2003 году, были нацелены против Турции, второй том вышел под названием «Ответственность Турции и обязательства мирового сообщества». Первая часть второго тома озаглавлена как «Покровители, пособники и соучастники преступления». Эта часть, занимающая 633 страницы, ставит под прицел Советскую Россию и открыто провозглашает советское государство и его лидеров виновниками геноцида.
На протяжении всех 633 страниц представлены документы, отражающие тот факт, что Советская Россия в армянском вопросе вступала на стороне Турции. При этом, конечно же, ни одним словом не упоминается подстрекающий армян западный империализм. Напротив, вторая часть второго тома посвящена резолюциям западных парламентов, проектам постановлений и т.п.
Еще одним шагом, предпринятым армянами на этой основе, была пресс-конференция, организованная в Ереване 21 апреля 2006 года. Историк Рафаэль Амбарцумян в ходе своих рассуждений пришел к заключению, что «геноцид армян» был организован при равной степени участия турок и русских. К ранее выдвинутым утверждениям Амбарцумян добавил тезис об ответственности не только советской, но и царской России. На конференции армянский исследователь завершил свое выступление следующими словами: «Если присмотреться, то сложно найти какого-либо великого армянского деятеля искусства или литературы, не подвергшегося чистке или же гонениям со стороны российского государства». В то же время, в ходе этой пресс-конференции в выступлении Амбарцумяна не прозвучало ни слова касательно роли, которую сыграл Запад в армянском вопросе.
— Какова доля внутренних и внешних влияний на сложности во внутриполитической обстановке Армении? Очевидно одно, что изменение власти в Армении никак не повлияет на отношение Еревана к нагорно-карабахскому вопросу.
-Президент Армении Серж Саргсян — лидер сепаратистов, оккупировавший Нагорный Карабах и пытавшийся объединить автономную республику с Арменией. Одной из причин не изменения карабахской политики Армении является то, что 13 лет те, кто оккупировал Нагорный Карабах, находятся у власти.
Они своим приходом к власти обязаны оккупации Нагорного Карабаха. Кочарян сам привел Саргсяна к власти. Кочарян давлением держит его под своим контролем и мешает ему выйти за черту карабахского националиста. Карабахский национализм является базовой дашнакской идеей современной Армении.
Армянские власти этой дашнакской линии творят многие обманы. Во главе этого — вопрос проведения референдума в Нагорном Карабахе. Из Нагорного Карабаха выдворен весь азербайджанский, в том числе любой другой неармянский этнический элемент. Армения, оккупировавшая еще 7 районов Азербайджана, кроме Нагорного Карабаха, не выводя свои войска из оккупированных территорий, пытается вынудить Азербайджан провести референдум для определения статуса Нагорного Карабаха. То есть, хочет узаконить оккупацию.
С другой стороны, Соединенные Штаты ведут торги с Ереваном о признании независимости Нагорного Карабаха в случае освобождения Арменией 7-ми оккупированных районов Азербайджана. Госсекретарь США Хиллари Клинтон в своей последней поездке в Ереван обсуждала и этот вопрос.
США, меняя формулировку, пытаются обмануть Азербайджан. Цель же такая – позиционировать себя как соискатель пути разрешения конфликта и укрепиться на Южном Кавказе. Таким образом, стараются сломать влияние России. Все эти интриги ломаются на голове армянского народа. Армянские власти, спекулируя турецкой и азербайджанской враждебностью, пытаются отвлечь общественность от их бедности и переносимых лишений.
Если Армения освободит оккупированные территории, то откроется армяно-турецкая граница, и армянский народ в какой-то мере освободится от экономических лишений. Но армянские власти кормят свой народ пустыми обещаниями. После турков и азербайджанцев, сейчас портят отношения и с русскими.
— Если военные действия в Нагорном Карабахе со стороны Азербайджана начнутся с учетом интересов мироразделяющих сил и мировых и региональных держав, то осложнений в геополитической ситуации не последует. Здесь очень важен пример августовской войны 2008 г., после которой Грузия, игнорировав влияние России, лишилась Абхазии и Южной Осетии. Но стоить заметить, что мы не наблюдали критического осложнения ситуации в регионе.
-Можно сказать, что в нынешней ситуации Москва не примет военные действия. Кремль считает, что возобновление военных столкновений или войны в конфликте, в котором Россия является посредником, может ударить по ее престижу. С другой стороны опасается расширения сферы влияния США в случае военных действий. Поэтому важно развитие инициативы стран региона. Если США будут выбиты из строя, Турция и Иран подключатся к разрешению конфликта, и оккупационная политика Армении будет изолирована.