Роман Темников
Эксклюзивное интервью Новости-Азербайджан с заместителем председателя комитета Госдумы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций, членом Генерального совета партии «Единая Россия», политологом Сергеем Марковым:
— Как Вы оцениваете итоги трехсторонней встречи президентов России, Азербайджана и Армении, прошедшей в Астрахани и посвященной урегулированию карабахского конфликта?
— Я оцениваю данную встречу как позитивную, но здесь надо понимать, что такого рода встречи направлены не столько на разрешение конфликта, сколько на недопущение его эскалации и размораживания.
Первое базовое противоречие заключается в том, что около 20 лет назад этот конфликт был решен военным путем почти исключительно в пользу Армении. Но с другой стороны все эти годы шло постепенное изменение соотношения сил в пользу Азербайджана, и этот процесс продолжается. Даже складывается впечатление, что в Армении нет стратегии ответа на этот вызов времени.
Второе базовое противоречие заключается в том, что любая попытка Азербайджана использовать свое военное и экономическое преобладание и силой решить конфликт приведет к немедленному подрыву его экономического роста.
В-третьих, есть отношение мировых игроков, которое является очень противоречивым. К примеру, если Армения является геополитическим субъектом, важным для США, Франции, России и ряда европейских стран во многом благодаря своей диаспоре, то Азербайджан является геоэкономическим субъектом, так как играет важную роль в энергетическом секторе.
В этом смысле мировые игроки не заинтересованы в войне. Ни у кого нет конкретного плана урегулирования конфликта, что выражается в вялотекущих переговорах. По сути дела, решение конфликта отложено будущим поколениям.
При этом, если разобраться, то помимо Нагорного Карабаха армяне контролируют еще и семь районов Азербайджана, прилегающих к этому региону. Понятно, что они Армении не нужны, там никто не живет, и эти территории необходимы Еревану для обмена. Но поскольку из-за вышеуказанных мною противоречий все заморожено и решение конфликта не сдвигается с мертвой точки, то эти территории и в качестве обмена не могут быть предложены.
Я считаю, что ситуация вокруг урегулирования конфликта не будет меняться до тех пор, пока не будут меняться внешние обстоятельства.
— Имеете ли Вы в виду войну в Иране?
— Это может быть, как война в Иране, так и в Грузии. Ведь ясно же, что сам по себе Саакашвили с поста президента не уйдет, и не потому, что он этого не хочет, а потому, что ему сразу же будут предъявлены многочисленные обвинения, в том числе и в убийстве Зураба Жвании. А раз он сам не уйдет, то его соперники будут его рано или поздно свергать. При этом мы понимаем, что власть Саакашвили может и 20 лет продержаться, а может и на следующей неделе все повалиться.
— Вы считаете, что в таком случае Азербайджан может попытаться решить карабахский конфликт военным путем?
— Дело в том, что сейчас Азербайджан, имея подавляющее экономическое превосходство, не начинает войну только по той причине, что придется заплатить слишком высокую цену за дестабилизацию ситуации. Но если ситуация и так будет в глобальном смысле дестабилизирована, если и так весь регион будет полыхать, то сама цена исчезнет.
Но и в случае военного конфликта мне не совсем понятно развитие ситуации, так как не ясна позиция Турции. Ведь если начнется дестабилизация ситуации, то Турция будет в нее втянута. Что же касается отношений Турции и Азербайджана, то они с одной стороны хорошие, а с другой стороны их нельзя назвать устойчиво ровными.
Поэтому с военной точки зрения возникает прямой вопрос: кто – азербайджанцы или турки будут вести танки и самолеты в атаку. С этой точки зрения турецкая и азербайджанская армия совершенно не сопоставимы. Турки – воинственны, так как всю свою историю воевали еще со времен Византийской империи. А азербайджанский народ — не воин, а торговец, миролюбивый купеческий народ. Поэтому армяне неформально часто говорят, что, несмотря на размеры армии, в прямом военном столкновении они победят азербайджанцев.
Таким образом, позиция Турции будет зависеть от внутриполитической ситуации в самой стране, от отношений на тот момент между Турцией и Азербайджаном и, наконец, от того, насколько она будет задействована в дестабилизации в регионе.
Сейчас позиция официального Баку заключается в том, чтобы постепенно добиться такого подавляющего экономического и военного превосходства над Арменией, чтобы давлением силы, но без ее применения, решить этот конфликт. Это и является мирным решением конфликта.
В связи с этим я могу как-то реконструировать стратегию руководства Азербайджана, но я не вижу никакой стратегии в деятельности официального Еревана. Но когда есть противостояние между страной, обладающей стратегией, и страной, не имеющей ее, то всегда побеждает страна, обладающая стратегией.
— Но в чем же вы видите решение конфликта?
— Мы в России рассматриваем азербайджанский и армянский народы, как братские. Нас связывают миллионы связей. Мы ни в коем случае не хотим никому навязывать свое видение решения конфликта. Но вместе с тем мы не можем забыть, что в те времена, когда Армения и Азербайджан были вместе с нами, и Москва влияла на всех, то тут никто не воевал, никто никого не резал. А вместо этого дружили, работали вместе, женились, выходили замуж.
С этой точки зрения, я считаю, что мир в этом регионе возможен только в том случае, если в данном регионе опять будет одна доминирующая сила. Это касается не только Кавказа, но и Балкан, и любого другого региона мира. Если нет одной преобладающей силы, если регион предоставлен сам себе, то конфликты не утихают.
В настоящее время Россия достаточно слаба, чтобы что-то завоевывать. Евросоюз далеко и зациклен сам на себе. У него сейчас много своих проблем, которые необходимо решать. К примеру, они сейчас проявляются во Франции. Проблема заключается в том, что азиатские страны со своим страшным антисоциальным капитализмом развиваются намного быстрее европейских стран. А европейцы зарабатывают значительно меньше, чем тратят. Поэтому ЕС ждут колоссальные потрясения.
Что касается США, то они живут согласно поговорке: «Сила есть – ума не надо». Поэтому они ввязались в тяжелую войну в Афганистане и Ираке, могут завязнуть в Иране. Опасность для США заключается в том, что там высшая власть может начать переходить от одного радикала к другому, то есть – от Барака Обамы к Саре Пейлин. Это свидетельствует о деградации американской политики.
В этих условиях роль доминирования США на Кавказе оказывается под большим вопросом. У Ирана нет четкого вектора внешней политики на Кавказе. Он больше заинтересован в захвате части Ирака с нефтедобывающими районами, контролировать Ливан и Палестину. В этом регионе такую роль смог бы сыграть союз России и Турции. Отношения между этими странами тесно развиваются. Для этих стран Кавказ очень интересен. Если России и Турции удалось бы создать на Кавказе однородное политическое пространство, то это способствовало бы уменьшению всех военных противостояний на Кавказе. Спасение Кавказа в создании альянса России и Турции.
— Ожидаете ли Вы прорыва на саммите глав государств ОБСЕ в Астане 1-2 декабря?
— Ничего особо я не жду. Все саммиты существуют для того, чтобы просто поддерживать политический диалог между сторонами, дабы не ухудшить ситуацию.
Сложившаяся ситуация вокруг урегулирования карабахского конфликта может измениться, только в случае дестабилизации ситуации в стране.
Помимо внешних факторов дестабилизации обстановки, возможен и внутренний. Это, если президент одной из сторон конфликта захочет с целью укрепления своей власти заполучить поддержку националистических сил и попробует на этой волне силой решить конфликт.
Но, пока я не вижу предпосылок к такому развитию событий ни в Азербайджане, ни в Армении. Ситуация в обеих странах достаточно стабильна.
источник —